Зачем нужна церковь?
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 2:27:57 AM
так вы же атеист ! какое вам дело до ряс ? вы как атеист должны быть бесконечно далеки от служителей культа ! или нет ?
vegra
Грандмастер
5/21/2009, 4:53:08 AM
(монархист @ 20.05.2009 - время: 22:27) так вы же атеист ! какое вам дело до ряс ? вы как атеист должны быть бесконечно далеки от служителей культа ! или нет ?
РПЦ паразитирует на обществе, т.е. это всех касается.
РПЦ паразитирует на обществе, т.е. это всех касается.
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 5:30:17 AM
паразитирует ? только вот народ почему то не против ! и в народе .даже среди неверующих всегда присутствует уважение к сану ....
rach123
Мастер
5/21/2009, 9:43:35 AM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 01:30) паразитирует ? только вот народ почему то не против ! и в народе .даже среди неверующих всегда присутствует уважение к сану ....
уважать людей это одно. А другое, что навязывать веру не есть хорошо... Или Россия уже не многоконфессиональная?
Потом почему вы решили что народ не против ? Вы почитайте эту тему и соседние, а еще лучше сходите на форум "атеизм", тогда поймете, как народ "не против"
уважать людей это одно. А другое, что навязывать веру не есть хорошо... Или Россия уже не многоконфессиональная?
Потом почему вы решили что народ не против ? Вы почитайте эту тему и соседние, а еще лучше сходите на форум "атеизм", тогда поймете, как народ "не против"
Коури
Мастер
5/21/2009, 2:15:21 PM
rach123
А другое, что навязывать веру не есть хорошо...
Веру "навязать" нельзя. Она либо есть, либо ее нет))
А другое, что навязывать веру не есть хорошо...
Веру "навязать" нельзя. Она либо есть, либо ее нет))
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 2:39:42 PM
среди моих знакомых атеистов .евангеликов и мусульман .пожалуй нет ни одного .кто позволит себе оскорбить священника православного ...да и я .хоть и православный не стану обижать католического священника к примеру ....уважение к сану есть у большинства нормальных людей ...
погулял я тут по форуму ! действительно какие только уроды на свете ни живут .тут и сатанисты и некроманты ....но вот в реальной жизни я таких не встречал или почти не встречал ...среди людей иногда слышу версии что церковь слишком богатая .это от незнания кажется что сосед всегда богаче .но больше никакого негатива в адрес церкви не слышал практически ...
погулял я тут по форуму ! действительно какие только уроды на свете ни живут .тут и сатанисты и некроманты ....но вот в реальной жизни я таких не встречал или почти не встречал ...среди людей иногда слышу версии что церковь слишком богатая .это от незнания кажется что сосед всегда богаче .но больше никакого негатива в адрес церкви не слышал практически ...
принц амбера
Мастер
5/21/2009, 3:55:01 PM
Не забывайте что священник человек.Как человека я могу его уважать.Но его дело...
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 4:00:06 PM
а если священник искренне верующий человек ? значит ли это что веру вы уважать не можете ? без веры жить трудно .а иногда и вовсе невозможно .....
принц амбера
Мастер
5/21/2009, 4:10:25 PM
Вот пусть он ее и держит при себе.Веру свою.А не тыкает мне ею через слово.Пока мне не лезут в душу(душа иносказательно) со своими заповедями я никого не трогаю.А то куда не сунешься везде иконки и вопросики насчет веры в Бога Израилева.
vegra
Грандмастер
5/21/2009, 4:36:41 PM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 10:39) погулял я тут по форуму ! действительно какие только уроды на свете ни живут .тут и сатанисты и некроманты ....но вот в реальной жизни я таких не встречал или почти не встречал ...среди людей иногда слышу версии что церковь слишком богатая .это от незнания кажется что сосед всегда богаче .но больше никакого негатива в адрес церкви не слышал практически ...
Не всякий некромант признается в реале, что он некромант или ещё какой извращенец. А вот если говорить о сатанизме как о комплексе морально этических принципов, так большинство православных по ним живут
Не всякий некромант признается в реале, что он некромант или ещё какой извращенец. А вот если говорить о сатанизме как о комплексе морально этических принципов, так большинство православных по ним живут
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 4:59:18 PM
принц....это сектанты к вам домой придут ...это они вас на улице остановят .ни один православный священник к вам никогда не полезет со своей верой ....этим в частности и различаются церковь и секты .....и о заповедях он говорит в стенах храма куда вы ходить не обязанны в других условиях он говорит вам об этом только если вы его спросите ....если католики к примеру ведут активное миссионерство ,то у православных это как то не очень культивируется ...тихая это вера ! тем и привлекает многих ....по телевидению стали чаще показывать священников ? лично мне это нравится .а вы можете переключить канал ...
вегра.....по этим принципам живут не православные .....а атеисты .....или те кто лишь этнически относит себя к православным .....а на деле является атеистом ....
а вообще вся эта мерзость чаще всего наносная ....приходит в часть пополнение .400 самых разных пацанов ,тут и металлисты и сатанисты и каббалисты и кого там только нет ...но поверьте пройдет всего лишь несколько недель и вся эта наносная шелуха слетает напрочь .и остаются обычные мальчишки .наши .русские пацаны .и на перый план выходят мужские понятия и законы .и человеческое отношение ....то есть стоит только этих неформалов оторвать от этой ими придуманной ,или не ими идеологии .как на сцену выходит то .что вечно ...а вечны простые истины ,Бог ! Родина ! честь ! и выходит наружу то что пряталось .трус не сможет долго прятать трусость .подлец подлость ....
вегра.....по этим принципам живут не православные .....а атеисты .....или те кто лишь этнически относит себя к православным .....а на деле является атеистом ....
а вообще вся эта мерзость чаще всего наносная ....приходит в часть пополнение .400 самых разных пацанов ,тут и металлисты и сатанисты и каббалисты и кого там только нет ...но поверьте пройдет всего лишь несколько недель и вся эта наносная шелуха слетает напрочь .и остаются обычные мальчишки .наши .русские пацаны .и на перый план выходят мужские понятия и законы .и человеческое отношение ....то есть стоит только этих неформалов оторвать от этой ими придуманной ,или не ими идеологии .как на сцену выходит то .что вечно ...а вечны простые истины ,Бог ! Родина ! честь ! и выходит наружу то что пряталось .трус не сможет долго прятать трусость .подлец подлость ....
vegra
Грандмастер
5/21/2009, 6:24:15 PM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 12:59) принц....это сектанты к вам домой придут ...это они вас на улице остановят .ни один православный священник к вам никогда не полезет со своей верой ....этим в частности и различаются церковь и секты .....
Представте один полез, с проповедями ненависти к кришнаитам. Я сказал подружке "ты верующая вот и слушай". Разок послушала потом шарахалась от этого попа
Кстати хозяйка отказывая кришнаитам в крове и ночлеге понесла материальные потери.
вегра.....по этим принципам живут не православные .....а атеисты .....или те кто лишь этнически относит себя к православным .....а на деле является атеистом ....РПЦ когда бабки ильготы выбивает оперерует цифрами порядка 80% врут конечно как обычно.
Попробуйте сравнить заповеди христианские и сатанинские и сравните с тем как вы(и окружающие)себя ведёте. Вы тут предлагаете воевать за бога родину и честь. насчёт родины понятно. Кодекс чести у каждого свои и иногда они здорово различаются.
А вот о каком боге речь? О том который в первой заповеди сообщает что только еврейский бог. а в другой запрещает убийства? Или вы знаете секрет войн без убийств? Кстати а зачем воевать за вашего бога всем остальным?
наши .русские пацаны .и на перый план выходят мужские понятия и законы .и человеческое отношение ...Ну да, ну да. То покалечат иль убъют кого, то измордованный вконец "человеческим отношением" дорвётся до оружия и положит друзей товарищей
Наша армия не была пугалом и страшилкой для потенциальных солдат только в 20-60 годы прошлого века
Представте один полез, с проповедями ненависти к кришнаитам. Я сказал подружке "ты верующая вот и слушай". Разок послушала потом шарахалась от этого попа
Кстати хозяйка отказывая кришнаитам в крове и ночлеге понесла материальные потери.
вегра.....по этим принципам живут не православные .....а атеисты .....или те кто лишь этнически относит себя к православным .....а на деле является атеистом ....РПЦ когда бабки ильготы выбивает оперерует цифрами порядка 80% врут конечно как обычно.
Попробуйте сравнить заповеди христианские и сатанинские и сравните с тем как вы(и окружающие)себя ведёте. Вы тут предлагаете воевать за бога родину и честь. насчёт родины понятно. Кодекс чести у каждого свои и иногда они здорово различаются.
А вот о каком боге речь? О том который в первой заповеди сообщает что только еврейский бог. а в другой запрещает убийства? Или вы знаете секрет войн без убийств? Кстати а зачем воевать за вашего бога всем остальным?
наши .русские пацаны .и на перый план выходят мужские понятия и законы .и человеческое отношение ...Ну да, ну да. То покалечат иль убъют кого, то измордованный вконец "человеческим отношением" дорвётся до оружия и положит друзей товарищей
Наша армия не была пугалом и страшилкой для потенциальных солдат только в 20-60 годы прошлого века
монархист
Грандмастер
5/21/2009, 7:51:09 PM
кто это к вам полез ? может эта хозяйка была его прихожанкой ?я никогда не видел православного священника который бы к кому то лез ...
рпц говорит о 80% этноправославных .то есть людей относящих себя к православной вере и православной традиции ...не знаю сколько таких людей в процентах .но их и в самом деле большинство ...воцерковленных же .едва ли 20% наберется .....имею в виду тех кто живет общей жизнью с церковь. ....кто посещает храм регулярно ...
я не знаю сатанинских заповедей ....
раньше говорили за Веру .царя и Отечество ....пусть вера вам не нужна .пусть царь не нужен .но отечество то вам нужно ? или и отечества не надо ? тогда уже ничего святого не остается ...
что касается армейской службы .то там разное бывает ... и стреляются и стреляют ...но поверьте .это очень редкие случаи .многие десятки тысяч пацанов идут в войска каждый призыв ,и почти все возвращаются ..возвращаются повзрослевшими и уже не мальчишками .но мужчинами .из тех кто погиб в мирное время почти все .за редким исключением погибли по собственной дурости ....уж поверьте ...
рпц говорит о 80% этноправославных .то есть людей относящих себя к православной вере и православной традиции ...не знаю сколько таких людей в процентах .но их и в самом деле большинство ...воцерковленных же .едва ли 20% наберется .....имею в виду тех кто живет общей жизнью с церковь. ....кто посещает храм регулярно ...
я не знаю сатанинских заповедей ....
раньше говорили за Веру .царя и Отечество ....пусть вера вам не нужна .пусть царь не нужен .но отечество то вам нужно ? или и отечества не надо ? тогда уже ничего святого не остается ...
что касается армейской службы .то там разное бывает ... и стреляются и стреляют ...но поверьте .это очень редкие случаи .многие десятки тысяч пацанов идут в войска каждый призыв ,и почти все возвращаются ..возвращаются повзрослевшими и уже не мальчишками .но мужчинами .из тех кто погиб в мирное время почти все .за редким исключением погибли по собственной дурости ....уж поверьте ...
принц амбера
Мастер
5/21/2009, 8:47:36 PM
Не путайте население и верующих.Если предположим семья прожила 200 лет на территории Турции или Ирака они что?Становятся этномусульманами что ли?И я сомневаюсь что 80% считают себя православными.Это очередная ложь церкви.
vegra
Грандмастер
5/21/2009, 8:58:13 PM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 15:51) кто это к вам полез ? может эта хозяйка была его прихожанкой ?я никогда не видел православного священника который бы к кому то лез ...
Это было в посёлке Криница 3 года назад. Поп московский. Вечером когда сходились все немногие отдыхающие он довольно громко проповедовал ненависть на религиозной основе рассказывая какие кришнаиты гады и сволочи. Там какой-то их слёт проходил
я не знаю сатанинских заповедей ....
ИМХО вы просто не знаете
* потворство инстинктам взамен воздержания
* полноценное существование взамен духовных мечтаний
* стремление к познанию вместо самообмана
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным
* отмщение взамен подставления щеки
* ответственность за свои действия и их последствия
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей
раньше говорили за Веру .царя и Отечество ....пусть вера вам не нужна .пусть царь не нужен .но отечество то вам нужно ? или и отечества не надо ? тогда уже ничего святого не остается ...
Читаем внимательно "Вы тут предлагаете воевать за бога родину и честь. насчёт родины понятно" Если есть сомнения можно задать вопрос, а не домысливать
...но поверьте .это очень редкие случаи .многие десятки тысяч пацанов идут в войска каждый призыв ,и почти все возвращаются ..возвращаются повзрослевшими и уже не мальчишками .но мужчинами .из тех кто погиб в мирное время почти все .за редким исключением погибли по собственной дурости .... Из моих знакомых никто не погиб, зато не было заметно какого-то особого армейского возмужания и взросления. Кто каким был таким и остался. Один ноги долго лечил. У другого были проблемы с головой (пристрелил придурка полезшего на охраняемый объект) а вот у одному почки отбили, он служил в ВДВ и кому -то из начальства захотелось посмотреть на реальный рукопашный бой. Большинство упоминали про неуставные отношения и все отмечали скуку и практически ничего-не-деланье в последние месяцы службы.
Это было в посёлке Криница 3 года назад. Поп московский. Вечером когда сходились все немногие отдыхающие он довольно громко проповедовал ненависть на религиозной основе рассказывая какие кришнаиты гады и сволочи. Там какой-то их слёт проходил
я не знаю сатанинских заповедей ....
ИМХО вы просто не знаете
* потворство инстинктам взамен воздержания
* полноценное существование взамен духовных мечтаний
* стремление к познанию вместо самообмана
* воздаяние окружающим за их заслуги вместо любви к неблагодарным
* отмщение взамен подставления щеки
* ответственность за свои действия и их последствия
* цельное рассмотрение человека без отрицания его животной составляющей
раньше говорили за Веру .царя и Отечество ....пусть вера вам не нужна .пусть царь не нужен .но отечество то вам нужно ? или и отечества не надо ? тогда уже ничего святого не остается ...
Читаем внимательно "Вы тут предлагаете воевать за бога родину и честь. насчёт родины понятно" Если есть сомнения можно задать вопрос, а не домысливать
...но поверьте .это очень редкие случаи .многие десятки тысяч пацанов идут в войска каждый призыв ,и почти все возвращаются ..возвращаются повзрослевшими и уже не мальчишками .но мужчинами .из тех кто погиб в мирное время почти все .за редким исключением погибли по собственной дурости .... Из моих знакомых никто не погиб, зато не было заметно какого-то особого армейского возмужания и взросления. Кто каким был таким и остался. Один ноги долго лечил. У другого были проблемы с головой (пристрелил придурка полезшего на охраняемый объект) а вот у одному почки отбили, он служил в ВДВ и кому -то из начальства захотелось посмотреть на реальный рукопашный бой. Большинство упоминали про неуставные отношения и все отмечали скуку и практически ничего-не-деланье в последние месяцы службы.
монархист
Грандмастер
5/22/2009, 2:51:58 AM
принц.....это чужие в турции .а здесь россия .русь которая крестилась тысячу лет назад ....практически все русские за небольшим исключением были православными .оттого и считают русских (тех кто не исповедует другой веры) этноправославными .то есть хоть сами и не православные .но имели православных бабушек и дедушек ....в россии русские доминирующая нация оттого и этноправославных так много .....
вегра... я лично не собираюсь осуждать этого священника ,я там не был .и сам этого не слышал .а информации вы дали мало ...
во какие заповеди ! ну такими они у них и должны быть
я не предлагаю воевать ,я говорю о том что есть в этой жизни кое что поважнее водки и девок .и так было всегда для русских .какими бы разгильдяями и пьяницами не были всегда были вещи превыше всего ...
то что ваши знакомые пришли такими как ушли .вам просто показалось ...они наверняка многое поняли и пережили ,знают цену дружбе ,они познали как у высоцкого тайну слова приказ .назначение границ .смысл атаки и лязг боевых колесниц ....они многое переосмыслили ... есть конечно солдаты служившие в таких местах и на таких должностях что для них в мировосприятии ничего не переменилось .но таких немного ....зайдите в тему о армии и почитайте что пишут бывшие солдаты ....
случаются в армии и преступления .ну а что же вы хотите солдаты приходят не с марса .они с улицы .попадаются и наркоманы и пьянь и просто с уголовной напрвленностью ,те кого вы называете гопниками и там стараются навязать свои понятия ...есть всё это ..конечно ...армия это ведь часть народа ...не зря ведь в армии имеется институт военной прокуратуры и дисцбаты не отменены ....
вегра... я лично не собираюсь осуждать этого священника ,я там не был .и сам этого не слышал .а информации вы дали мало ...
во какие заповеди ! ну такими они у них и должны быть
я не предлагаю воевать ,я говорю о том что есть в этой жизни кое что поважнее водки и девок .и так было всегда для русских .какими бы разгильдяями и пьяницами не были всегда были вещи превыше всего ...
то что ваши знакомые пришли такими как ушли .вам просто показалось ...они наверняка многое поняли и пережили ,знают цену дружбе ,они познали как у высоцкого тайну слова приказ .назначение границ .смысл атаки и лязг боевых колесниц ....они многое переосмыслили ... есть конечно солдаты служившие в таких местах и на таких должностях что для них в мировосприятии ничего не переменилось .но таких немного ....зайдите в тему о армии и почитайте что пишут бывшие солдаты ....
случаются в армии и преступления .ну а что же вы хотите солдаты приходят не с марса .они с улицы .попадаются и наркоманы и пьянь и просто с уголовной напрвленностью ,те кого вы называете гопниками и там стараются навязать свои понятия ...есть всё это ..конечно ...армия это ведь часть народа ...не зря ведь в армии имеется институт военной прокуратуры и дисцбаты не отменены ....
vegra
Грандмастер
5/22/2009, 3:10:31 AM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 22:51) вегра... я лично не собираюсь осуждать этого священника ,я там не был .и сам этого не слышал .а информации вы дали мало ...
А какая вам инфа нужна? Вы что не в курсе что попы другие религии любят поносить? Делал он это на отдыхе, видите какой радетель. Не страх так сказать.
я не предлагаю воевать А зачем тогда армии?
то что ваши знакомые пришли такими как ушли .вам просто показалось ...Это когда человек рядом изменения незаметны. А когда не видел 2 года все изменения как на ладони. Были заметны изменения у тех кто в десанте был и у погранцов. И потом с чего вы взяли что мне кажется?
А какая вам инфа нужна? Вы что не в курсе что попы другие религии любят поносить? Делал он это на отдыхе, видите какой радетель. Не страх так сказать.
я не предлагаю воевать А зачем тогда армии?
то что ваши знакомые пришли такими как ушли .вам просто показалось ...Это когда человек рядом изменения незаметны. А когда не видел 2 года все изменения как на ладони. Были заметны изменения у тех кто в десанте был и у погранцов. И потом с чего вы взяли что мне кажется?
монархист
Грандмастер
5/22/2009, 3:20:02 AM
вегра ....ну если там зашел разговор и религии ,то не мог же священник сказать .вон сидят язычники .у них всё правильно и всё отлично ??
зачем армии ? не хотите кормить свою армию .будете кормить чужую ...
человек проведший два года в войсках в таком возрасте не измениться не может ...это по определению ...род войск здесь никакой роли не играет .....огромную роль зато играет участие в реальных боестолкновениях или даже просто нахождение под артобстрелом к примеру ....тут часты психологические травмы ...
но для того они и мужчины и солдаты ...это крест такой ...чтоб стать мужчиной мало им родиться !
зачем армии ? не хотите кормить свою армию .будете кормить чужую ...
человек проведший два года в войсках в таком возрасте не измениться не может ...это по определению ...род войск здесь никакой роли не играет .....огромную роль зато играет участие в реальных боестолкновениях или даже просто нахождение под артобстрелом к примеру ....тут часты психологические травмы ...
но для того они и мужчины и солдаты ...это крест такой ...чтоб стать мужчиной мало им родиться !
vegra
Грандмастер
5/22/2009, 4:07:43 PM
(монархист @ 21.05.2009 - время: 23:20) вегра ....ну если там зашел разговор и религии ,то не мог же священник сказать .вон сидят язычники .у них всё правильно и всё отлично ??
зачем армии ? не хотите кормить свою армию .будете кормить чужую ...
А его за поганый язык изрекающий хулу и нечистоты и разжигающий ненависть никто не тянул. Если бы он даже на этом форуме такое написал его бы забанили несмотря на то что здесь верующим можно ругать другие верования.
Вопрос был как армия сочетается с заповедью не убий и возлюби ближних и врагов. ИМХО православная вера ослабляет боеспособность.
.род войск здесь никакой роли не играет .....огромную роль зато играет участие в реальных боестолкновениях или даже просто нахождение под артобстрелом к примеру О чём вы, какие боестолкновения? дедов с салагами? Мои знакомые служили в 70-х начале 80-х Из них только 1 воевал, был в Афгане, получил проблемы с зубами и печенью от проблем с алкоголем спасла только больная печень. Можно сказать что возмужал, говорил что ему без разницы в кого стрелять. Некоторые за автомат подержались только на присяге а учили их в основном строевой, сантехработам и правильному пониманию политики партии, все эти знания и навыки в боевых действиях совершенно ни к чему.
зачем армии ? не хотите кормить свою армию .будете кормить чужую ...
А его за поганый язык изрекающий хулу и нечистоты и разжигающий ненависть никто не тянул. Если бы он даже на этом форуме такое написал его бы забанили несмотря на то что здесь верующим можно ругать другие верования.
Вопрос был как армия сочетается с заповедью не убий и возлюби ближних и врагов. ИМХО православная вера ослабляет боеспособность.
.род войск здесь никакой роли не играет .....огромную роль зато играет участие в реальных боестолкновениях или даже просто нахождение под артобстрелом к примеру О чём вы, какие боестолкновения? дедов с салагами? Мои знакомые служили в 70-х начале 80-х Из них только 1 воевал, был в Афгане, получил проблемы с зубами и печенью от проблем с алкоголем спасла только больная печень. Можно сказать что возмужал, говорил что ему без разницы в кого стрелять. Некоторые за автомат подержались только на присяге а учили их в основном строевой, сантехработам и правильному пониманию политики партии, все эти знания и навыки в боевых действиях совершенно ни к чему.
vegra
Грандмастер
5/22/2009, 4:12:11 PM
(принц амбера @ 21.05.2009 - время: 16:47) Не путайте население и верующих.Если предположим семья прожила 200 лет на территории Турции или Ирака они что?Становятся этномусульманами что ли?И я сомневаюсь что 80% считают себя православными.Это очередная ложь церкви.
Если посчитать так у меня из родни верующей была только одна бабушка которую я не помню совсем.
В православии полно языческих элементов. Язычество и обряды явно языческого толка возрождаются давайте теперь называться этноязычниками.
Если посчитать так у меня из родни верующей была только одна бабушка которую я не помню совсем.
В православии полно языческих элементов. Язычество и обряды явно языческого толка возрождаются давайте теперь называться этноязычниками.