В России сокращается число атеистов
DEY
Мастер
9/26/2012, 2:33:04 AM
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)
Интересно у кого они эту идею позаимствовали...
Евангелие от Марка 10:31
Так что многие первые станут последними, а последние — первыми.
Евангелие от Матфея 19:30
Так что многие первые станут последними, а последние — первыми
Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!)
Интересно у кого они эту идею позаимствовали...
Евангелие от Марка 10:31
Так что многие первые станут последними, а последние — первыми.
Евангелие от Матфея 19:30
Так что многие первые станут последними, а последние — первыми
srg2003
supermoderator
9/27/2012, 5:53:05 PM
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)
поэтому я и называю это эрзац-т.е. по сути подделка под религию внешней обрядовой стороной. и партийная оргструктура и устав слизаны со средневековых рыцарских орденов))
Ну, если уж быть точным, то три: одно развалилось на два: ФРГ, где снова вернулись к протестантизму и ГДР, где на смену фашизму пришло какое то ницшеанское "ответвление" коммунизма. И какая разница между этими двумя странами, несмотря на то, что один, по сути, народ.
А теперь давайте вспомним противоречия СССР: Символ веры, заповеди, катехизис. Ни катехизис, ни заповеди не согласовались с Символом веры, Интернационалом.
В заповедях: от каждого по способности, каждому по потребностям(причем, самим человеком неконтролируемыми, все решали насущные проблемы), в катехизисе, по прежнему, классовая борьба, воспеваемая на все лады, героизм подпольщиков-нелегалов, кормление голодных за счет сытых, а не собственным трудом(труд, исключительно, на благо Родины). А символ веры? СССР УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, но: "Вставай, проклятьем(!) заклейменный(!!!), ВЕСЬ МИР(?) голодных и рабов(?!?!) Кипит(!!!) наш разум возмущенный(!!!) и в смертный бой идти готов(!!!)
Весь мир(!) насилья(!?!?) мы РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНЬЯ(!!!), а затем мы наш, мы новый мир построим(?) Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!)
И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью.
Ну что можно построить с народом с такими установками?
поэтому я и называю это эрзац-т.е. по сути подделка под религию внешней обрядовой стороной. и партийная оргструктура и устав слизаны со средневековых рыцарских орденов))
mjo
Удален 9/27/2012, 11:42:56 PM
(srg2003 @ 23.09.2012 - время: 20:20)
Если до сих пор не поняли, то уже не поймете.
а Ведь правила форума нарушаете этим...
и в чем же было с моей стороны? что обманывать нехорошо? так это действительно не хорошо, это еще мама в раннем детстве закладывает в голову
неудачно выкручиваетесь, ВСЕ представители означает, что действительно ВСЕ религиозны, я же писал о том, что представители моего круга общения преимущественно религиозны. Не нужно перевирать слова опонента, некрасиво это и явно слабо.
даже если и так, то в чем такой вывод был бы неправомерный? какие нормы право он нарушает и чем Вы доказываете обратное. Пока извините , кроме эмоционального неприятия моего опыта общения у ас серьезной аргументации нет.
Хочешь умолчать - забалтывай. (с)
обоснуйте, в чем разница, в данном контексте
Если до сих пор не поняли, то уже не поймете.
а Ведь правила форума нарушаете этим...
и в чем же было с моей стороны? что обманывать нехорошо? так это действительно не хорошо, это еще мама в раннем детстве закладывает в голову
неудачно выкручиваетесь, ВСЕ представители означает, что действительно ВСЕ религиозны, я же писал о том, что представители моего круга общения преимущественно религиозны. Не нужно перевирать слова опонента, некрасиво это и явно слабо.
даже если и так, то в чем такой вывод был бы неправомерный? какие нормы право он нарушает и чем Вы доказываете обратное. Пока извините , кроме эмоционального неприятия моего опыта общения у ас серьезной аргументации нет.
Хочешь умолчать - забалтывай. (с)
srg2003
supermoderator
9/28/2012, 3:17:29 AM
mjo
Если до сих пор не поняли, то уже не поймете.
Хочешь умолчать - забалтывай. (с)
это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать?
Если до сих пор не поняли, то уже не поймете.
Хочешь умолчать - забалтывай. (с)
это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать?
alim
Мастер
9/29/2012, 7:48:57 PM
(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
При всем моем уважении к NORC факт уменьшения в России атеистов кажется далеко не очевидным, по крайней мере надо уточнить, кого собственно надо считать атеистами.
Но если допустить, что так оно и есть...
Россия переживает постсоветский, вернее посткоммунистический синдром. Переживает его очень тяжело, тяжелее, чем любая другая коммунистическая страна. Это естественно, Россия более, чем какая-либо другая страна была поражена заразой коммунизма. Думаю, что именно сегодня Россия проходит самую острую и опасную стадию посткоммунистического синдрома. Самым неприятным для меня симптомом является появление такого идеологического течения, которое я бы назвал христианско-коммунистическим (для меня это звучит, как нечто вроде "христианский сатанизм"). Но таков ход истории; что же делать...
Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом?
Короче, обсуждаем)
При всем моем уважении к NORC факт уменьшения в России атеистов кажется далеко не очевидным, по крайней мере надо уточнить, кого собственно надо считать атеистами.
Но если допустить, что так оно и есть...
Россия переживает постсоветский, вернее посткоммунистический синдром. Переживает его очень тяжело, тяжелее, чем любая другая коммунистическая страна. Это естественно, Россия более, чем какая-либо другая страна была поражена заразой коммунизма. Думаю, что именно сегодня Россия проходит самую острую и опасную стадию посткоммунистического синдрома. Самым неприятным для меня симптомом является появление такого идеологического течения, которое я бы назвал христианско-коммунистическим (для меня это звучит, как нечто вроде "христианский сатанизм"). Но таков ход истории; что же делать...
Агроном 71
moderator
9/30/2012, 11:58:57 PM
Число атеистов сокращается потому-что много сект появилось так сказать широкий выбор есть .
evalery
moderator
10/8/2012, 1:38:49 AM
(Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27)
Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих.
Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом.
Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы.
Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади.
Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований.
Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?
Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих.
Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом.
Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы.
Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади.
Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований.
mjo
Удален 10/8/2012, 3:01:58 AM
(srg2003 @ 27.09.2012 - время: 23:17)
А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания?
это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать?
А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания?
srg2003
supermoderator
10/8/2012, 6:31:35 AM
(mjo @ 07.10.2012 - время: 23:01)
Обоснуйте пожалуйста- с цитатами"забалтывания"?
P.S. извините, но у отца Федора данный прием получается лучше чем у Вас))
А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания?
Обоснуйте пожалуйста- с цитатами"забалтывания"?
P.S. извините, но у отца Федора данный прием получается лучше чем у Вас))
zLoyyyy
Мастер
10/8/2012, 7:22:56 AM
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)
Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е.
У Вас же как-то всё наоборот получается - следствие раньше причины.
И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью.
Ну что можно построить с народом с такими установками?
Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е.
У Вас же как-то всё наоборот получается - следствие раньше причины.
dedO"K
Акула пера
10/8/2012, 4:47:44 PM
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 04:22)
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)
Уверяю вас, ни февральская, ни, тем более, октябрьская революция не происходили "в стране с народом". Это был удар в спину воюющей державе, где двор, финансисты, коммерсанты, профессиональные политики, террористы, революционеры, орг.преступность, агенты влияния различных разведок использовали друг друга для получения наибольших выгод. К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар.
(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10)
И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью.
Ну что можно построить с народом с такими установками?
Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е.
У Вас же как-то всё наоборот получается - следствие раньше причины.
Уверяю вас, ни февральская, ни, тем более, октябрьская революция не происходили "в стране с народом". Это был удар в спину воюющей державе, где двор, финансисты, коммерсанты, профессиональные политики, террористы, революционеры, орг.преступность, агенты влияния различных разведок использовали друг друга для получения наибольших выгод. К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар.
elena_fine
Мастер
10/8/2012, 6:06:10 PM
Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой:
В бога верит :
1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры.
2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры.
3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая .
4. Больной человек скорее чем здоровый.
Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! ))
В бога верит :
1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры.
2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры.
3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая .
4. Больной человек скорее чем здоровый.
Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! ))
Kopoмысло
Любитель
10/8/2012, 6:42:17 PM
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)
Стало быть, если автор темы прав, то российское общество
1. Стареет
2. Глупеет
3. Слабеет
4. И болеет
Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой:
В бога верит :
1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры.
2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры.
3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая .
4. Больной человек скорее чем здоровый.
Стало быть, если автор темы прав, то российское общество
1. Стареет
2. Глупеет
3. Слабеет
4. И болеет
srg2003
supermoderator
10/8/2012, 7:21:28 PM
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)
не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации.
Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой:
В бога верит :
1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры.
2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры.
3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая .
4. Больной человек скорее чем здоровый.
Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! ))
не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации.
elena_fine
Мастер
10/8/2012, 9:11:19 PM
"Стало быть, если автор темы прав, то российское общество
1. Стареет
2. Глупеет
3. Слабеет
4. И болеет"
Да, это ведь диагноз.
1.Сергей Мавроди на своем сайте заявляет, что в МММ-2011 вступило уже более 30 млн. человек. это диагноз
2 Когда миллионы требуют распни трех девчонок, Ваенга и прочие кумиры требуют наказать. отправить в тюрьму , это диагноз.
3. Когда стран 20 с лишним лет в депрессия..целая страна, не отдельные миллиардеры -друзья кое-кого )) это диагноз
4 Когда главная проблема страны демография решается только за счет приезжих с юга, а сама страна стареет - это диагноз
5. Когда вместо больниц , школ снова все средства в оружие - это все вместе - и стареет и глупеет и слабеет и болеет и вся страна и те, кого она немощная якобы выбрала.
6. Вся страна разделилась на две непонимающие друг друга части , как сказал Жванецкий: Инет нас разделил окончательно. Одни, большая часть, наши родители и дедушки, а большей частью бабушки у зомбоящиков а меньшая часть страны в инете, то да - диагноз.
7 Когда каждый день взбесившийся принтер печет законы, один дурнее и запретнее другого, тогда да. все признаки налицо...
Страна деградирует и становится страшной иллюстрацией удивительному пророчеству к "Трудно быть богом"
1. Стареет
2. Глупеет
3. Слабеет
4. И болеет"
Да, это ведь диагноз.
1.Сергей Мавроди на своем сайте заявляет, что в МММ-2011 вступило уже более 30 млн. человек. это диагноз
2 Когда миллионы требуют распни трех девчонок, Ваенга и прочие кумиры требуют наказать. отправить в тюрьму , это диагноз.
3. Когда стран 20 с лишним лет в депрессия..целая страна, не отдельные миллиардеры -друзья кое-кого )) это диагноз
4 Когда главная проблема страны демография решается только за счет приезжих с юга, а сама страна стареет - это диагноз
5. Когда вместо больниц , школ снова все средства в оружие - это все вместе - и стареет и глупеет и слабеет и болеет и вся страна и те, кого она немощная якобы выбрала.
6. Вся страна разделилась на две непонимающие друг друга части , как сказал Жванецкий: Инет нас разделил окончательно. Одни, большая часть, наши родители и дедушки, а большей частью бабушки у зомбоящиков а меньшая часть страны в инете, то да - диагноз.
7 Когда каждый день взбесившийся принтер печет законы, один дурнее и запретнее другого, тогда да. все признаки налицо...
Страна деградирует и становится страшной иллюстрацией удивительному пророчеству к "Трудно быть богом"
Kopoмысло
Любитель
10/8/2012, 10:46:28 PM
(srg2003 @ 08.10.2012 - время: 15:21)
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)
Это означает, что по пункту 2. Вы выделяетесь на фоне общей статистики.
(elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06)
Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой:
В бога верит :
1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры.
2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры.
3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая .
4. Больной человек скорее чем здоровый.
Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! ))
не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации.
Это означает, что по пункту 2. Вы выделяетесь на фоне общей статистики.
zLoyyyy
Мастер
10/9/2012, 1:47:52 AM
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)
Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах.
К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар.
Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах.
dedO"K
Акула пера
10/9/2012, 2:04:19 AM
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47)
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)
Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"?
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)
К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар.
Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах.
Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"?
zLoyyyy
Мастер
10/9/2012, 7:40:44 AM
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 22:04)
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47)
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)
Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты.
(zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47)
(dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47)
К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар.
Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах.
Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"?
Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты.
dedO"K
Акула пера
10/9/2012, 11:57:43 AM
(zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 04:40)
УстроиЛИ? Слишком громко. Революцию устроили движения финансов, товаров и ресурсов. А вот уже гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, тщеславие, гордыня и та часть родов и народов, что прогнулась под них, были лишь подспорьем в этом деле.
Эдакая прививка от апокалипсиса длинною в век.
Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты.
УстроиЛИ? Слишком громко. Революцию устроили движения финансов, товаров и ресурсов. А вот уже гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, тщеславие, гордыня и та часть родов и народов, что прогнулась под них, были лишь подспорьем в этом деле.
Эдакая прививка от апокалипсиса длинною в век.