В России сокращается число атеистов
Matitiah
Профессионал
9/13/2012, 5:31:42 PM
Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого. В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается. Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран. Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.
По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?
Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.
По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?
В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?
Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.
По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?
Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.
По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?
В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?
Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.
Matitiah
Профессионал
9/13/2012, 5:44:47 PM
(Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04)Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь. Вера во что-то не равнозначна попаданию в клерикальную трясину.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.
Несколько противоречивая статья и комментарий к ней, присланные мне в PM одним из оппонентов. Пересекается с вашим тезисом.
А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.
Несколько противоречивая статья и комментарий к ней, присланные мне в PM одним из оппонентов. Пересекается с вашим тезисом.
скрытый текст
МОНИТОРИНГ СМИ: Без веры верующие. Социологи считают российское общество нерелигиозным Подавляющее большинство россиян считают себя верующими, связывая веру с православием или иной религией, но российское общество целом остается нерелигиозным. К таким выводам по итогам опросов приходят эксперты ведущих социологических служб. По данным ВЦИОМа, россияне признают влияние церкви на внутреннюю и международную политику, на духовно-нравственное состояние общества. Но менее всего, судя по опросам, церковь влияет на личную жизнь граждан (см. график). Влияние церкви на внутреннюю политику в разной степени ощущают порядка 50% опрошенных. 75% уверены, что церковь должна оставаться вне политики. И лишь 16-17% допускают активное участие религиозных институтов в общественной и политической жизни. Когда граждан спрашивают о религиозной принадлежности, то порядка 80% называют себя православными. Но воцерквлены, как выяснил "Левада-центр", 14-15%. Тех, кто ходит в церковь каждую неделю,— 7%. А таких, кто регулярно, хотя бы раз месяц, принимает причастие,— не более 5%. Причем, среди тех, кто ходит в церковь, немало таких, которых сами церковные служители называют "захожане". "Люди приходят не на службу или литургию, а только затем, чтобы поставить свечку",— пояснила "Ъ" ведущий научный сотрудник "Левада-центра" Наталья Зоркая. За последние 20 лет, по ее словам, никак не изменилась, оставаясь на уровне 10-15%, доля тех, в сознании которых проросли бы "главные религиозные представления о вечной жизни, спасении души, о царстве небесном". Да и по части соблюдения обрядов общество не проявляет особого энтузиазма: "Среди тех, кто состоит в браке, венчаны лишь 9%". Подобное отношение к церкви и к религии связаны не с клерикализацией общества, считает госпожа Зоркая. Это лишь подчеркивает "дефицит национальной идентичности в современном позитивном смысле слова". Дефицит восполняется "этнорелигиозной традиционной идентификацией: русский — значит, православный". Кроме того, "для части граждан чувство принадлежности к православной церкви заменяет чувства гражданина, особенно когда им приходится противостоять государству, попирающему их права". Плюс "власть заигрывает с церковью, используя ее для дополнительной легитимации". В результате приверженцев религии — подавляющее большинство населения, но "общество остается безрелигиозным". На самом деле в этом проявляется "постсоветский кризис ценностей", на фоне которого возникают вполне серьезные основания для беспокойства за судьбу светского государства. К примеру, общество без особых возражений приняло введение курса религиозной этики в школах. И не потому, что оно религиозно, считает Наталья Зоркая, а по "советской привычке перекладывать с семьи на школу проблемы любого воспитания — хоть духовного, хоть сексуального". Лишь малая группа людей осознает, что "это движение в сторону клерикализации". Виктор Хамраев, "КОММЕРСАНТЪ", 12 сентября 2012 г. Так что можно говорить о сокращении числа неверующих но не атеистов.Называть атеистами просто неверующих это ошибка.Атеист это человек убежденный в своих взглядах.Чего нельзя сказать о простых неверующих которые просто еще не определились веруют они или нет
Matitiah
Профессионал
9/13/2012, 5:58:56 PM
(zLoyyyy @ 13.09.2012 - время: 08:02) (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 22:19) Вы просто не в курсе. Это не я, а мои оппоненты тычут мне этим сравнением по поводу и без. Один из самых заезженных аргументов - чем выше уровень образованности общества, тем больше в нем атеистов. Так что вопрос задан не pro, а contra.
Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.
Да? Я, видимо, чего-то не догоняю.
Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанес пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «бо́льшее количество пожарных приводит к бо́льшему ущербу», и тем более не имеет смысла попытка минимизировать ущерб от пожаров путем ликвидации пожарных бригад.В то же время, отсутствие корреляции между двумя величинами ещё не значит, что между ними нет никакой связи.
Ваши оппоненты могут быть и неправыми, но у них методологически всё верно. Они сравнивают число атеистов с числом, скажем, обладателей степени магистра по естественным наукам. А не динамику изменения религиозности общества с фактическим уровнем образования.
Да? Я, видимо, чего-то не догоняю.
Значительная корреляция между двумя случайными величинами всегда является свидетельством существования некоторой статистической связи в данной выборке, но эта связь не обязательно должна наблюдаться для другой выборки и иметь причинно-следственный характер. Часто заманчивая простота корреляционного исследования подталкивает исследователя делать ложные интуитивные выводы о наличии причинно-следственной связи между парами признаков, в то время как коэффициенты корреляции устанавливают лишь статистические взаимосвязи. Например, рассматривая пожары в конкретном городе, можно выявить весьма высокую корреляцию между ущербом, который нанес пожар, и количеством пожарных, участвовавших в ликвидации пожара, причём эта корреляция будет положительной. Из этого, однако, не следует вывод «бо́льшее количество пожарных приводит к бо́льшему ущербу», и тем более не имеет смысла попытка минимизировать ущерб от пожаров путем ликвидации пожарных бригад.В то же время, отсутствие корреляции между двумя величинами ещё не значит, что между ними нет никакой связи.
Kopoмысло
Любитель
9/13/2012, 7:23:31 PM
(Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:31) Насколько я понимаю, речь в этой теме идёт не о состоянии чего бы то ни было, а о динамике развития этого самого. В Андоре, кстати, согласно статистике от indexmundi, продолжтиельность жизни сокращается. Выбранные Вами для сравнения Чехия и Россия выделяются тем, что Чехия демонстрирует высокие темпы роста продолжтиельности жизни за последнее десятилетие. Россия же умудряется сокращать жизнь своих граждан при том, что по этому показателю она и так на одном из последних мест среди цивилизованных стран. Очевидно, что бывшая соцстрана Чехия активно интегрируется в сообщество наиболее прогрессивных стран. Россия же в очередной раз ищет свой путь. И вместо того, чтобы разменять социалистическую бутылку на буржуйскую беговую дорожку хватается за православную свечку.
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.
По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?
Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.
По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?
В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?
Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.
Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.
Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
Давайте отбросим словесную шелуху. Небольшой импровизированный тест на адекватность.
По-вашему, в сокращении продолжительности жизни в Андорре "виновато" вероисповедание ее граждан?
Заметьте, мне недосточно вашего "ДА", положительное утверждение в данном случае нужно ну если не исчерпывающе доказать, то хотя бы вразумительно обосновать.
По-вашему Андорра недостаточно интегрирована в "сообщество прогрессивных стран"? И в чем конкретно эта недостаточность проявляется? В том, что андоррцы - католики? Что это, кстати, за страны?
В сокращении срока жизни россиян "виновато" православие? Др. причин Вы не видите? Скажите, а если взять и запретить православие, жить станем дольше?
Спич насчет бутылки и свечки вообще не понял. Где это у нас социализм? По-моему Россия уже достаточно давно топчется на одной и той же и не самой лучшей стадии капитализма.
Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.
Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
zLoyyyy
Мастер
9/13/2012, 9:15:29 PM
(Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) А вообще в России, как и во всей Европе, религиозная принадлежность является скорее данью традиции, элементом культуры. И сама по себе мало о чём говорит.
Это после трёх поколений "Дети, давайте хором плюнем в небо"?
Нет, постсоветские люди, в том числе и в эмиграции, либо осознанно веруют, либо осознанно не веруют, либо не совсем в здравом уме.
Это после трёх поколений "Дети, давайте хором плюнем в небо"?
Нет, постсоветские люди, в том числе и в эмиграции, либо осознанно веруют, либо осознанно не веруют, либо не совсем в здравом уме.
zLoyyyy
Мастер
9/13/2012, 9:17:50 PM
(Matitiah @ 13.09.2012 - время: 13:58) Значительная ... связи.
Всё совершенно верно и никоим образом не противоречит моим словам.
Всё совершенно верно и никоим образом не противоречит моим словам.
Lady Mechanika
Грандмастер
9/14/2012, 12:41:39 AM
(Эрт @ 13.09.2012 - время: 10:04) Если человек не является атеистом, то это не значит, что он становится врагом науки и здравого взгляда на жизнь.
Смотря что понимать под наукой(НТП). Какие цели и задачи пред ней ставить. И главное, какие ценности стоят в основе ее парадигмы.
Есть две, идейно не совместимые, ценностные системы. В центре одной, находится человек, в центре другой - бог. В первом случае, наука служит человеку и если смотреть глобально, должна:
1) максимально облегчить и улучшить жизнь человечества.
2) продлить человеческую, земную жизнь(загробная отрицается за отсутствием доказательств) на максимально долгий срок. А в перспективе обеспечить знаниями и технологиями, для достижения физического бессмертия(бессмертие души - миф, как и она сама).
3) обеспечить гарантированное выживание в случае глобальных катастроф(метеорит, глобальное похолодание и пр.)
4) улучшить самого человека, добавив множество качеств и возможностей.
5) а в далеком финале, подарить человечеству вечность и бесконечность, у футурологов и фантастов, это называется "вознесением" - стать богами.
Во втором случае:
1) наука познает законы бога и мир божий, самоё в себе и ни о чем.
2) ни о каком бессмертии, улучшении и тп. и речи быть не может, так как это противоречит базовым религиозным догматам, те. смириться с фактом смерти и бренным не совершенным телом.
3) в случае глобальных катаклизмов/катастроф в религиозных доктринах заготовлена отмазочка - апокалипсис и его аналоги. Для атеиста это гибель человечества.
4) Ну и вечность, бесконечность и вселенское величие не рассматриваются вообще как опасная ересь.
Вот отсюда и следует, что если человек не атеист, агностик или пофигист(пофигисты вообще то балласт) то как минимум, наука ему не нужна, у него есть религия и вера, а как максимум - он враждебен(примеров просто море) по отношению к тому что дарит наука.
Смотря что понимать под наукой(НТП). Какие цели и задачи пред ней ставить. И главное, какие ценности стоят в основе ее парадигмы.
Есть две, идейно не совместимые, ценностные системы. В центре одной, находится человек, в центре другой - бог. В первом случае, наука служит человеку и если смотреть глобально, должна:
1) максимально облегчить и улучшить жизнь человечества.
2) продлить человеческую, земную жизнь(загробная отрицается за отсутствием доказательств) на максимально долгий срок. А в перспективе обеспечить знаниями и технологиями, для достижения физического бессмертия(бессмертие души - миф, как и она сама).
3) обеспечить гарантированное выживание в случае глобальных катастроф(метеорит, глобальное похолодание и пр.)
4) улучшить самого человека, добавив множество качеств и возможностей.
5) а в далеком финале, подарить человечеству вечность и бесконечность, у футурологов и фантастов, это называется "вознесением" - стать богами.
Во втором случае:
1) наука познает законы бога и мир божий, самоё в себе и ни о чем.
2) ни о каком бессмертии, улучшении и тп. и речи быть не может, так как это противоречит базовым религиозным догматам, те. смириться с фактом смерти и бренным не совершенным телом.
3) в случае глобальных катаклизмов/катастроф в религиозных доктринах заготовлена отмазочка - апокалипсис и его аналоги. Для атеиста это гибель человечества.
4) Ну и вечность, бесконечность и вселенское величие не рассматриваются вообще как опасная ересь.
Вот отсюда и следует, что если человек не атеист, агностик или пофигист(пофигисты вообще то балласт) то как минимум, наука ему не нужна, у него есть религия и вера, а как максимум - он враждебен(примеров просто море) по отношению к тому что дарит наука.
Реланиум
Удален 9/14/2012, 3:10:10 AM
(Nancy @ 13.09.2012 - время: 20:41) Во втором случае:
Вы в корне не понимаете ту религию, о которой говорите.
Поэтому последний абзац - это полный абзац, в смысле - совершенно не верен.
Вы в корне не понимаете ту религию, о которой говорите.
Поэтому последний абзац - это полный абзац, в смысле - совершенно не верен.
srg2003
supermoderator
9/14/2012, 3:55:47 AM
(mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???
Kopoмысло
Любитель
9/14/2012, 11:25:52 AM
(srg2003 @ 13.09.2012 - время: 23:55) (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42)
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
Исключительно благодаря ухудшению уровня образования и пропаганды научного мировоззрения. И беспрецедентному увеличению религиозной пропаганды. Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
раскройте пожалуйста причинно-следственную связь.
И какое количество попов? Вы видите на ТВ? и сколько их выступления занимают процентов эфирного времени? 90%?70%, 50%???
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
Реланиум
Удален 9/14/2012, 11:55:32 AM
(mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
srg2003
supermoderator
9/14/2012, 4:20:48 PM
(Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25)
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных?
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных?
Kopoмысло
Любитель
9/14/2012, 7:35:18 PM
(Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
В этом случае просто грех жаловаться.
Полагаю, многие российские атеисты и сами бы с удовольствием посмотрели на отпевание любимого президента.
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
В этом случае просто грех жаловаться.
Полагаю, многие российские атеисты и сами бы с удовольствием посмотрели на отпевание любимого президента.
Kopoмысло
Любитель
9/14/2012, 7:39:00 PM
(srg2003 @ 14.09.2012 - время: 12:20) (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 07:25)
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных?
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
Все в этом мире относительно.
Изливающаяся из телевизионного приемника Божия Благодать для человека верующего может пролететь за одно мгновение.
Для атеиста же весь этот религиозный дурман, сливаемый лукавыми церковнослужителями на головы его детей может длиться целую вечность.
может тогда переключить телевизор с единственного емнип православного телеканала Союз,на какой нибудь из сотен остальных?
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
mjo
Удален 9/14/2012, 8:51:33 PM
(Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
Если бы у нас службы, а также выступления различных попов показывали на ТВ так же часто, как отпевают очередного президента Чехии, я бы и не беспокоился.
Если бы у нас службы, а также выступления различных попов показывали на ТВ так же часто, как отпевают очередного президента Чехии, я бы и не беспокоился.
принц амбера
Мастер
9/15/2012, 1:11:53 AM
(Реланиум @ 14.09.2012 - время: 07:55) (mjo @ 12.09.2012 - время: 00:42) Такого количестве попов на ТВ я не встречал ни в одной стране Европы. Хотя, мое мнение Вас мало волнует.
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
Как сказал в свое время один царь богатырю:-стране живые герои не нужны.Они слишком опасны так как чисты и в них сильно развито чувство справедливости.Такой и царя может послать куда подальше или вообще прибить если видит несправедливость с его стороны.А вот мертвого героя можно выставить защитником любых угодных тебе интересов.Мертвые ведь возразить не могут
Да, особенно в Чехии, где бывшего президента отпевали в соборе святого Витта и демонстрировали на всю страну на 4 гос.телеканалах.
Как сказал в свое время один царь богатырю:-стране живые герои не нужны.Они слишком опасны так как чисты и в них сильно развито чувство справедливости.Такой и царя может послать куда подальше или вообще прибить если видит несправедливость с его стороны.А вот мертвого героя можно выставить защитником любых угодных тебе интересов.Мертвые ведь возразить не могут
srg2003
supermoderator
9/15/2012, 5:17:17 AM
(Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39)
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям?
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям?
Kopoмысло
Любитель
9/15/2012, 11:38:55 AM
(srg2003 @ 15.09.2012 - время: 01:17) (Kopoмысло @ 14.09.2012 - время: 15:39)
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям?
Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять.
Так ведь атеисты не за себя, за детей боятся.
Как прилипнет к ним эта зараза, поди ототри потом.
а родители не сами определяют что и по какому каналу смотреть детям?
Примерно с тем же самым успехом, с которым они определяют - употреблять ребенку наркотики или не употреблять.
Matitiah
Профессионал
9/15/2012, 7:11:22 PM
(Kopoмысло @ 13.09.2012 - время: 15:23) Андора - это Ваш пример, который, как я показал, к делу не относится. Продолжительность, уровень жизни и степень интеграции в мировую экономику там колеблются возле максимальной отметки.
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.
Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Вы считаете, что Россия стремится к изоляции от мирового сообщества (кстати, что это за зверь?), в связи с чем лучшие друзья этого сообщества (т.е. г-да атеисты) несут на просторах нашей родины невосполнимые потери?))) Проблемы с интеграцией у России, естественно, есть, и я, как экономист по первому образованию, готов их с вами обсудить. Но если мы станем говорить на эту тему серьезно, то вряд ли вспомним о сооотношении атеистов и православных, речь будет идти о совершенно других вещах. Причем, я бы поспорил с исходным тезисом насчет самоизоляции, худо-бедно, со скрипом, но в ту же ВТО мы всё-таки вступили. А ведь это, помимо прочего, демонстрация определеной политической воли. Да, на 16 лет позже Чехии, но это вовсе не из-за пресловутой религиозности масс)) И в целесообразности и позитивности этого шага граждан РФ настырно убеждал не кто-нибудь, а первые лица государства. Или под интеграцией Вы подразумеваете тотальную идеологическую лоботомию с целью подтянуть отсталое сознание россиян к "западным" (непременно атеистическим?) стандартам?
Речь же здесь идет о более динамичных и менее благополучных странах.
Ответом же на поставленный в теме вопрос является следующее утверждение.
Интеграция в мировое сообщество ведет к положительным социальным сдвигам, вроде повышения продолжительности жизни и снижения уровня религиозности населения. Ну а самоизоляция, соответственно - наоборот.
Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом. Вы считаете, что Россия стремится к изоляции от мирового сообщества (кстати, что это за зверь?), в связи с чем лучшие друзья этого сообщества (т.е. г-да атеисты) несут на просторах нашей родины невосполнимые потери?))) Проблемы с интеграцией у России, естественно, есть, и я, как экономист по первому образованию, готов их с вами обсудить. Но если мы станем говорить на эту тему серьезно, то вряд ли вспомним о сооотношении атеистов и православных, речь будет идти о совершенно других вещах. Причем, я бы поспорил с исходным тезисом насчет самоизоляции, худо-бедно, со скрипом, но в ту же ВТО мы всё-таки вступили. А ведь это, помимо прочего, демонстрация определеной политической воли. Да, на 16 лет позже Чехии, но это вовсе не из-за пресловутой религиозности масс)) И в целесообразности и позитивности этого шага граждан РФ настырно убеждал не кто-нибудь, а первые лица государства. Или под интеграцией Вы подразумеваете тотальную идеологическую лоботомию с целью подтянуть отсталое сознание россиян к "западным" (непременно атеистическим?) стандартам?
Kopoмысло
Любитель
9/15/2012, 11:48:18 PM
(Matitiah @ 15.09.2012 - время: 15:11) Главный вопрос темы "Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов?" Не улавливаю логической связи с вашим ответом.
Причинно следственная цепочка здесь простая.
Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет.
Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов).
Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир.
Причинно следственная цепочка здесь простая.
Уничтожившая всякую реальную оппозицию бесконтрольная власть повсеместно порождает коррупцию, которая не только изолирует Россию от инновационных технологий, но и меняет суть экономических стимулов. На рынке побеждает не тот, кто лучше делает, а тот, кто лучше подмазывет.
Все это ведет как к ухудшению качества жизни нынешней (второе место в мире по смертности), так и перспектив на ближайшее будущее (500 тысяч ежегодно купленных дипломов).
Отсюда россиянину и приходится больше надежд возлагать на потусторонний лучший мир.