Осуждение церковью преступлений коммунистов

Vegra, не надо обращаться к понятиям, которые для вас ничего не значат. Почитайте Евангелие и попытайтесь понять, что такое фарисейство. Нахватались каких-то штампов. А я не отвергал и не подтверждал эти факты. Я все написал в своем посте на эту тему. Книга явно заказная и историческим трудом не является.
Кстати, не надо уходить от темы: "Осуждение РПЦ преступлений коммунистов".

(Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 14:22) Vegra, не надо обращаться к понятиям, которые для вас ничего не значат. Почитайте Евангелие и попытайтесь понять, что такое фарисейство. Нахватались каких-то штампов. А я не отвергал и не подтверждал эти факты. Я все написал в своем посте на эту тему. Книга явно заказная и историческим трудом не является.

Конечно лучше сказкам попв верить. Например в фэнтези про применение попами боевой магии под Кёниксбергом

Кстати, не надо уходить от темы: "Осуждение РПЦ преступлений коммунистов".Кстати повторяю ""Повторяю в очередной раз критикуя власти церковь критикует бога ибо "вся власть от бога" + нарушение классического "не судите..." "

(Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 14:13) Доводы, что православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей? Извините. Это кощунство и наглая ложь.
Если есть факты.А их много приводилось.То говорить о кощунстве и клевете несколько категорично.Ведь не только трудом от 1964 года все это было подкреплено.
(кстати.Вам ни о чем не говорит название книги "Молот Ведьм"?)

(кстати.Вам ни о чем не говорит название книги "Молот Ведьм"?)

Какому же православному автору она принадлежит, кроули-3649, Вам путать «левое» и «правое» не надоело? Может быть, пока Вы "Плохо подкованы", как Вы сами о себе говорили, Разумней было бы не в полемику вступать, а подучиться... (Вы совсем еще недавно путали иудаизм с христианством, а теперь католичество с православием)

кроули-3649, ВЫ утверждаете, что этот тезис: православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей Подкреплен многими фактами, кроме "трудов от 1964 года", вот ваши слова: "Если есть факты.А их много приводилось.То говорить о кощунстве и клевете несколько категорично.Ведь не только трудом от 1964 года все это было подкреплено." Потрудитесь, пожалуйста, привести ссылки на эти "многие факты", может быть, мы чего-то не знаем...

(Flober @ 16.12.2008 - время: 19:49) Потрудитесь, пожалуйста, привести ссылки на эти "многие факты", может быть, мы чего-то не знаем...
ну для начала думаю вам стоит вернуться на страницу №4 данной темы.Там где мы обсуждали монастыри тюремные.Там где еще писательницу бредовой обозвали.Там есть пара ссылок.Это для начала.

Среди спецслужб и правоохранительных учреждений России традиционно наибольшее количество священников входило в штат тюремного ведомства. В начале XIX века эта практика получила нормативное закрепление. В мае 1831 года Комитетом министров была утверждена тюремная инструкция, содержащая главу «О церкви», которая подробно регламентировала правовое положение тюремных церквей, порядок посещения арестантами церковных служб, отправления религиозных обрядов. В инструкции четко прослеживалось стремление государства объединить усилия тюремной администрации и священников в воспитании заключенных. Формально священники, дьяконы и псаломщики с этого времени входят в состав тюремной администрации, что было законодательно закреплено в 1887 году, когда их признали официальными должностными лицами аппарата управления мест лишения свободы. С этого времени в России появился самостоятельный институт тюремного духовенства.

Уже в 1911 году в 273 тюремных церквях и 77 церквях, расположенных при тюрьмах, служили 346 священников, 30 дьяконов и 208 псаломщиков. В исправительных арестантских отделениях имелось еще 40 церквей, которые обслуживали 44 священника, 4 дьякона и 30 псаломщиков.


https://www.atheistkrot.narod.ru/2.3/prav17.html

https://www.ateism.ru/article.htm?no=1298

https://www.krotov.info/history/18/1/anisimov_6.htm

мда.По сравнению с этими монастырями коммунисты просто дети в своих пытках.

Среди спецслужб и правоохранительных учреждений России традиционно наибольшее количество священников входило в штат тюремного ведомства. В начале XIX века эта практика получила нормативное закрепление. В мае 1831 года Комитетом министров была утверждена тюремная инструкция, содержащая главу «О церкви», которая подробно регламентировала правовое положение тюремных церквей, порядок посещения арестантами церковных служб, отправления религиозных обрядов. В инструкции четко прослеживалось стремление государства объединить усилия тюремной администрации и священников в воспитании заключенных. Формально священники, дьяконы и псаломщики с этого времени входят в состав тюремной администрации, что было законодательно закреплено в 1887 году, когда их признали официальными должностными лицами аппарата управления мест лишения свободы. С этого времени в России появился самостоятельный институт тюремного духовенства.

Уже в 1911 году в 273 тюремных церквях и 77 церквях, расположенных при тюрьмах, служили 346 священников, 30 дьяконов и 208 псаломщиков. В исправительных арестантских отделениях имелось еще 40 церквей, которые обслуживали 44 священника, 4 дьякона и 30 псаломщиков.

кроули-3649, Вы привели цитату из статьи под названием «Почему в России в штат тюремной администрации входили православные священники?» ссылка в Интернете - https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12201/
кроули-3649! Прочтите статью до конца, сделайте соответствующие выводы, и потом, поясните мне, в качестве какого аргумента, вы привели отрывок из этой статьи. В статье говориться о душеспасительной деятельности института тюремных священников «тюремных капелланов» в среде заключенных и стерегущего их персонала государственных исправительных учреждений… Вы что, совсем не знаете, что священники служат, при тюрьмах, войсках, больницах, посольствах, и какая функция на них там возложена? По всему видно, не знаете! Так прочтите внимательно ту же статью:)))

Как только познакомлюсь с вышими, прочими фактами:), сразу поделюсь с вами своим отношением...

"Конечно лучше сказкам попв верить. Например в фэнтези про применение попами боевой магии под Кёниксбергом"
Это из "Ночного дозора" что-нибудь? У вас , VEGRA, все на таком уровне)) По поводу "Всякая власть от Бога" приведите цитату в целостном контексте и попытаемся обсудить. Насчет не судите... Нельзя осуждать конкретного человека, но необходимо осуждать грех, который он совершает.

Дискуссия превратилась в полную демагогию. Тема звучит ... (см. выше). Обратимся к теме. Какие преступления, сопоставимые со сталинскими зверствами, совершила РПЦ, в связи с чем не имеет права осуждать преступления большевиков?

(Flober @ 17.12.2008 - время: 00:01) кроули-3649, Вы привели цитату из статьи под названием «Почему в России в штат тюремной администрации входили православные священники?» ссылка в Интернете - https://shkolazhizni.ru/archive/0/n-12201/
кроули-3649! Прочтите статью до конца, сделайте соответствующие выводы, и потом, поясните мне, в качестве какого аргумента, вы привели отрывок из этой статьи.  В статье говориться о душеспасительной деятельности института тюремных священников «тюремных капелланов»  в среде заключенных  и стерегущего их персонала государственных исправительных учреждений… Вы что, совсем не знаете, что священники  служат, при тюрьмах, войсках, больницах, посольствах, и какая функция на них там возложена? По всему видно, не знаете! Так прочтите внимательно ту же статью:)))

Как только познакомлюсь с вышими, прочими фактами:), сразу поделюсь с вами своим отношением...
поделитесь если нетрудно.А статью хорошо что вы признали.Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

поделитесь если нетрудно.А статью хорошо что вы признали.Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.

Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...

(Flober @ 17.12.2008 - время: 02:25) Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...
а с ссылками вы ознакомились?Или вас только вот это заинтересовало?

(кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:09) Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.
А количество казнённых в этих тюрьмах можно? Напомнить про 10000 расстрелянных коммунистами в одной только Винницкой тюрьме?
Итак, приведите мне факт убийства такого количества людей в монастырской тюрьме. Желательно так чтобы они были убиты за несколько лет, а не на протяжении несколькоих столетий.
Способ казни описать? Про то, что трупы молодых женщин почему-то в могилах голые лежали в то же время как другие тела в одеждах были будем говорить? Догадаетесь сами почему?

(rattus @ 17.12.2008 - время: 03:56) (кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:09) Я ее привел для того чтоб потом не говорили что тюрем не было.И что это все происки супостатов.
А количество казнённых в этих тюрьмах можно? Напомнить про 10000 расстрелянных коммунистами в одной только Винницкой тюрьме?
Итак, приведите мне факт убийства такого количества людей в монастырской тюрьме. Желательно так чтобы они были убиты за несколько лет, а не на протяжении несколькоих столетий.
Способ казни описать? Про то, что трупы молодых женщин почему-то в могилах голые лежали в то же время как другие тела в одеждах были будем говорить? Догадаетесь сами почему?
повторю еще раз ссылку если вы забыли с ней ознакомиться

https://www.ateism.ru/article.htm?no=1274

после нее ознакомьтесь с этой:

https://zhurnal.lib.ru/m/merkulow_j_k/v-84.shtml

А дальше думаю все будет ясно.


(а что касается количества жертв то пусть он сотню замучил.А НКВДшник две сотни.Факт остается фактом.Они оба убийцы и преступники.Учитывая что РПЦ несет ответственность за своих предшественников то она не имеет право осуждать тех кто пошел по ее стопам.)

НКВДэшники замучили не сотню, а миллионы. Кроме "совкового историка" есть еще что предъявить, интересно?
РПЦ не имеет никакого отношения к преступлениям "трех вышеназванных монахов", которых наверняка заставили этим заниматься. Если все это вообще не является выдумкой.

(кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 02:41) (Flober @ 17.12.2008 - время: 02:25) Хорошо:))) кроули-3649, если у Вас есть умный и добрый к Вам друг, или родственник, то попросите его познакомиться с этой статьей, и спросите о чем там речь и о каких тюрьмах упоминания, может быть вам помогут разобраться...
а с ссылками вы ознакомились?Или вас только вот это заинтересовало?
меня заинтересовало другое, зачем Вы приводите цитату в подтверждение тезиса, который вся статья скорее опровергает, Вы пытались использовать информацию не по её истинному значению, а это знаете, как называется?
Ссылки прочту внимательно, как обещал, на досуге...

(Shmidt J. @ 17.12.2008 - время: 11:05) НКВДэшники замучили не сотню, а миллионы. Кроме "совкового историка" есть еще что предъявить, интересно?
РПЦ не имеет никакого отношения к преступлениям "трех вышеназванных монахов", которых наверняка заставили этим заниматься. Если все это вообще не является выдумкой.
значит теперь мы переходим к количеству?Выходит что стать преступником надо не сотни и тысячи людей мучить и казнить а миллионы?

Кстати.Одного из этих монахов если вы читали даже святым обьявили.И к тому же внизу там ссылки есть на труды из которых почерпнуты факты.И они датируются почему дореволюционными временами.

(Flober @ 17.12.2008 - время: 11:47) меня заинтересовало другое, зачем Вы приводите цитату в подтверждение тезиса, который вся статья скорее опровергает, Вы пытались использовать информацию не по её истинному значению, а это знаете, как называется?
Ссылки прочту внимательно, как обещал, на досуге...
виноват.До конца не прочел тогда ссылку.Казните.Но те которые я привел вроде бы до конца прочел.

(кроули-3649 @ 17.12.2008 - время: 19:33) (Shmidt J. @ 17.12.2008 - время: 11:05) НКВДэшники замучили не сотню, а миллионы. Кроме "совкового историка" есть еще что предъявить, интересно?
РПЦ не имеет никакого отношения к преступлениям "трех вышеназванных монахов", которых наверняка заставили этим заниматься. Если все это вообще не является выдумкой.
значит теперь мы переходим к количеству?Выходит что стать преступником надо не сотни и тысячи людей мучить и казнить а миллионы?

Кстати.Одного из этих монахов если вы читали даже святым обьявили.И к тому же внизу там ссылки есть на труды из которых почерпнуты факты.И они датируются почему дореволюционными временами.
Я не собираюсь отрицать, что какие-то отдельные преступления со стороны штучных священнослужителей могли существовать за 1000 лет. Но я повторяю свой вопрос: это сопоставимо с чудовищными преступлениями большевиков, которые уничтожили половину советского народа???

(Shmidt J. @ 18.12.2008 - время: 01:59) Я не собираюсь отрицать, что какие-то отдельные преступления со стороны штучных священнослужителей могли существовать за 1000 лет. Но я повторяю свой вопрос: это сопоставимо с чудовищными преступлениями большевиков, которые уничтожили половину советского народа???
Так уж и половину народа.И не большевиков а коммунистов.А если точней то отдельных представителей карательной системы правосудия.

Теперь дальше.Как я сказал ранее дело не в количестве.Даже пусть одного замучат или казнят.Есть факт преступления.И не преступникам обвинять других преступников.

(vegra @ 18.12.2008 - время: 08:06) (Shmidt J. @ 18.12.2008 - время: 01:59) Я не собираюсь отрицать, что какие-то отдельные преступления со стороны штучных священнослужителей могли существовать за 1000 лет. Но я повторяю свой вопрос: это сопоставимо с чудовищными преступлениями большевиков, которые уничтожили половину советского народа???
Например отдельные самосожжения отдельных десятков тысяч раскольников.
Кстати чего так слабо 50% Пишите 90%, 99%. Всё одно доказательств нет, одно бла-бла и нарушение своих церковных правил
Я приблизительно. Но нет ни одной семьи, наверно, которой бы репрессии не коснулись. Что такое нарушение церковных правил? Самосожжения!!!!! Приставочку "само" видите??? И что-то я не слышал ни о каких десятках тысяч. ПРЕКРАТИТЕ ДЕМАГОГИЮ.

(Shmidt J. @ 18.12.2008 - время: 01:59) Я не собираюсь отрицать, что какие-то отдельные преступления со стороны штучных священнослужителей могли существовать
Ваши слова?


(Shmidt J. @ 18.12.2008 - время: 11:08) Какого человека и в каких застенках замучила РПЦ?????

а теперь вот такие слова.Непоследовательно как то.Да и похоже что с ссылками вы так и не ознакомились.Там же ясно написано о каких застенках речь идет