Осуждение церковью преступлений коммунистов

(кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 22:16) Что то я не припомню чтоб когда учился в школе и когда в пионерском лагере был нас посылали на картошку.
Для начала нужно вспомнить, что картофель убирают осенью. Тогда можно и про Беломорканал говорить.... попы власть осуждают, ведь власть коммунистов как и всякая другая от бога. Поправочка. Для церкви власть коммунистов не верующих в Бога - власть от сатаны.

(rattus @ 04.12.2008 - время: 00:13) Поправочка. Для церкви власть коммунистов не верующих в Бога - власть от сатаны.
Отсебятина.
Сказано в "Библии" что любая власть от бога значит что комунисты что фашисты что папа римский что красные кхмеры, вся их власть от бога.
Впрочем для попов идти вразрез с "Библией" дело привычное. Вопрошал Иисус "кто первый камень бросит" но попов это не колышет лезут осуждать.

(rattus @ 04.12.2008 - время: 00:13) (кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 22:16) Что то я не припомню чтоб когда учился в школе и когда в пионерском лагере был нас посылали на картошку.
Для начала нужно вспомнить, что картофель убирают осенью. Тогда можно и про Беломорканал говорить.... попы власть осуждают, ведь власть коммунистов как и всякая другая от бога. Поправочка. Для церкви власть коммунистов не верующих в Бога - власть от сатаны.
ну у меня был санаторий.Мой отец был туберкулезником и мы с сестрой соответственно входили в группу риска.Полушкола полулагерь.

Где то я фотку видел здесь.Как Пимен, Алексий и главный раввин вместе с Леонидом Ильичом вместе распивали.И были судя по лицам полностью удовлетворены встречей.Так что не надо говорить что власть коммунистов от Сатаны.Ведь этим вы подрузамеваете что высшее руководство церкви...

Ура.Нашел эту фоточку.

(vegra @ 04.12.2008 - время: 00:47) Отсебятина.
Сказано в "Библии" что любая власть от бога значит что комунисты что фашисты что папа римский что красные кхмеры, вся их власть от бога.
Впрочем для попов идти вразрез с "Библией" дело привычное.
Неохота в дебри трактовки Библии вдаваться. Проще скажу, отсебятиной, так как я это понимаю. Власть от Бога это та, которая чтит Бога. ну у меня был санаторий.Мой отец был туберкулезником и мы с сестрой соответственно входили в группу риска. Извините за насмешку в предыдущем посте

(rattus @ 26.11.2008 - время: 00:54) подчеркнул Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир. Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее?
Ну... а как же от церкви-то отлучают(анафема), без осуждения что-ли?

(rattus @ 04.12.2008 - время: 01:36) (vegra @ 04.12.2008 - время: 00:47) Отсебятина.
Сказано в "Библии" что любая власть от бога значит что комунисты что фашисты что папа римский что красные кхмеры, вся их власть от бога.
Впрочем для попов идти вразрез с "Библией" дело привычное.
Неохота в дебри трактовки Библии вдаваться. Проще скажу, отсебятиной, так как я это понимаю. Власть от Бога это та, которая чтит Бога.
Попробовали бы попики такое на торжественном приёме в Кремле по случаю празднования очередной "Великой Победы Социализма" брякнуть во время поздравления уважаемого Леонида Ильича Брежнева.

Вы только подтверждаете мой тезис что попы, да и простые православные трактуют тексты из "Библии" как им удобно в данный момент. По фигу им то немногое что написано прямо и недвусмысленно.

(Кончита Морталес @ 04.12.2008 - время: 03:50) (rattus @ 26.11.2008 - время: 00:54) подчеркнул Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир. Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее?
Ну... а как же от церкви-то отлучают(анафема), без осуждения что-ли?
Это сейчас анафема пустой звук. А раньше анафема была серьёзным наказанием (если конечно речь о внутрицерковной борьбе за власть) человек оставался как бы в вакууме и практически становился вне закона.
Вот только ни в "Библии" ни в других "первоисточниках" нет ничего про анафему.

Св. Александр Невский был предан анафеме. Интересно снято ли проклятие?

Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС. Ещё раз замечу: это не моё мнение, а моих друзей из других конфессий...Хотел поднять эту тему отдельно, но, похоже, можно развить и здесь: влияние лиц духовного звания на политику страны и участие в этом паствы...

(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 02:37) Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС. Ещё раз замечу: это не моё мнение, а моих друзей из других конфессий...Хотел поднять эту тему отдельно, но, похоже, можно развить и здесь: влияние лиц духовного звания на политику страны и участие в этом паствы...
Если мы вспомним о миропомазании царей на царство, то все встает на свои места.

Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь.

Похоже данный ритуал возвращаеться.... Св. Александр Невский был предан анафеме. Интересно снято ли проклятие? А как бы его канонизировали иначе?

(rattus @ 05.12.2008 - время: 05:08) Похоже данный ритуал возвращаеться.... Св. Александр Невский был предан анафеме. Интересно снято ли проклятие? А как бы его канонизировали иначе?
Не знаю, кстати если память не изменяет проклинали его минимум 2 раза. Петра 1 тоже проклинали и называли антихристом.
Так что у христианских церквей богатый опыт ругани и проклятий несмотря на "на возлюби" не только ближнего, но и врагов.

Кончита Морталес
Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь. Папство было само по себе, в России православие большей частью было более менее послушным инструментом власти. Может потому в Европе раньше ограничили религию, слишком доставала. Кстати до Петра не было в России никакой науки. До сегодняшних дней прослеживается тенденция чем лучше РПЦ тем хуже науке и наоборот

(кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 21:52) QUOTE]А вам надо чтоб это было официально?Рабовладение церковью было официально. Ага. Но на тот момент когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....
А разве коммунисты использовали рабов? Мне наоборот как то помнится из школьной программы:-Мы не рабы.Рабы не мы.
C рабством в отличии от осуждения церковь не изменяла задекларированным принципам. Всех своих приверженцев православия объявляет рабами. Идеал верующего это покорная овца. Христианство и появилось как религия рабов, чтобы утешить их посмертным воздаянием за послушание покорность и рабство.

PS Читал что в оригинале "Мы не рабы.Рабы не мы" пишется "Мы не рабы.Рабы немы." Т.е. рабы не имеют голоса.

(vegra @ 05.12.2008 - время: 09:45) Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.
Рабами церкви? Или Бога?

(Кончита Морталес @ 05.12.2008 - время: 04:12) (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 02:37) Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС. Ещё раз замечу: это не моё мнение, а моих друзей из других конфессий...Хотел поднять эту тему отдельно, но, похоже, можно развить и здесь: влияние лиц духовного звания на политику страны и участие в этом паствы...
Если мы вспомним о миропомазании царей на царство, то все встает на свои места.

Если в государстве цековь не отделена от светской власти, то религия и политика сливаются в единое целое. Так и было, пока в Европе не появилась светская власть, отказавшаяся подчинятся во всем папе. В России это произошло гораздо позднее, что в сущности и тормозило развитие науки в светском обществе. Но тем не мение, все это было и до последних правителей, без этого ритуала и одобрения церковью кандидатуры правителя и царь - не царь.
Ну, насчёт миропомазания- это отдельный разговор, расстреливали уже гражданина Романова, добровольно(!) сложившего полномочия, и чем его семья отличается от других погибших в ту войну семей, я тоже не понимаю.
И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.

(rattus @ 05.12.2008 - время: 09:49) (vegra @ 05.12.2008 - время: 09:45) Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.
Рабами церкви? Или Бога?
Рабами бога всех. Рабами РПЦ крепостных

(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 10:31) И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.
Почитайте "Библию" где верующих и попов сравнивают со стадом и пастухом.
Разве пастух советуется с баранами когда их стричь, а кого на шашлык пустить?

(vegra @ 05.12.2008 - время: 11:09) Рабами бога всех. Рабами РПЦ крепостных
Ну крепостные тогда не только у РПЦ были. Общественный строй такой был. Выходит если коммунисты использовали рабский труд на "стройках века" то коммунизм - это возврат вк рабовладельческому строю?

(vegra @ 05.12.2008 - время: 12:15) (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 10:31) И вообще, я не об этом...Я о том, что церковь- это не только лица духовного звания, но и верующие, и, заявляя что либо, священники говорят уже не только от себя, но и от лица верующих, от лица паствы...Люди в недоумении: слаживается ситуация, как в КПСС, когда политбюро, по сути, стал не секретариатом общественной организации, а директоратом с правом на собственное мнение...Вот я о чём...Папизмом попахивает.
Почитайте "Библию" где верующих и попов сравнивают со стадом и пастухом.
Разве пастух советуется с баранами когда их стричь, а кого на шашлык пустить?
Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным. И не стоит воспринимать так буквально.Но ситуация, действительно, сложилась странная, даже в СССР, скажем, ни ислам ни РПЦ не были столь административны, когда духовенство- одно, а верующие- другое. К чести исламских лидеров, по крайней мере в нашей стране, они более осторожны в своих высказываниях и, оглашая собственное мнение, всегда замечают, что это их собственное мнение и только.

(dedO'K @ 05.12.2008 - время: 13:08) Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным.
Так написано в "Библии". Из этого следует что не болжны попы советоваться с паствой, паства должна быть скромной и послушной и не требовать демократии.

(vegra @ 07.12.2008 - время: 01:28) (dedO'K @ 05.12.2008 - время: 13:08) Это ваше понимание пастушеского дела, у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным.
Так написано в "Библии". Из этого следует что не болжны попы советоваться с паствой, паства должна быть скромной и послушной и не требовать демократии.
Ну, хлеб насущный и духовная пища- немного разные понятия, и у пастыря духовного с чабаном обязанности тоже разнятся. Не стоит путать религиозную общину и партию образца ВКП(б), больше похожую на тоталитарную секту, чем на общественное объединение. И то, что для вас в порядке вещей, моих друзей, прихожан "официальных", скажем так, конфессий, очень беспокоит...