Осуждение церковью преступлений коммунистов

Искал информацию для темы про голодомор на Украине и случайно наткнулся на речь Блаженнейшего Митрополита Владимира: Миллионы человек стали жертвами революционных потрясений начала ХХ века, гражданской войны, массового голода. Голодомор 1921–1922 годов известен в истории как «голод Поволжья», но распространился он гораздо шире – от Украины и Крыма до Сибири и Казахстана. Общее количество жертв его, по некоторым данным, достигает 7 миллионов человек, а количество голодающих доходило до 30 миллионов. Массовым голодом были отмечены и эпоха коллективизации и первые годы после окончания Великой Отечественной войны.      В последнюю субботу ноября (в этом году – 26 ноября) на Украине отмечается День памяти жертв голодоморов. Митрополит Киевский и всея Украины обратился в этот скорбный день с посланием к нации.    Все социальные катаклизмы советского периода объединяет нечто общее – это кардинальная революция мировоззрения: отречение от Богочеловека Христа и христианской морали и избрание новой веры – в человекобога, в антихриста, – считает Блаженнейший митрополит Владимир: "Адепты этой веры возжелали построить рай на земле, добиться светлого будущего для человечества. Но нет будущего без Бога. Их свет на самом деле был мраком. Их мировоззрение базировалось на принципах вечной тьмы, потому что только Бог является источником света. Их идеология вместо блага несла зло, потому что только Бог является Творцом всякого блага. Где без Бога строят рай, там появляется ад. Вместо обещанной райской жизни обманутый советской идеологией народ принял адские муки".    "История нашего Отечества знала много тяжелых времен, – говорится в послании. – Стихийные бедствия, войны, социально-политические потрясения и другие несчастья приводили к разным кризисным явлениям, среди которых были "опустошения, голод и меч" (Ис. 51. 19). Но в 1930-е годы Украина впервые пережила искусственный голод – массовое убийство миллионов своих граждан, циничное, целенаправленное, безжалостное. Только в богоненавистнической и человеконенавистнической среде могло случиться подобное преступление".    Вспоминая о страшных муках голода, агонии множества неповинных людей, среди которых была и семья предстоятеля Украинской Православной Церкви, митрополит Владимир пишет: "Семьдесят лет прошло с тех пор. Время лечит душевные раны, но эту рану в сердце Украины залечить невозможно. Она всегда будет неукротимой болью напоминать о времени, когда над Украиной, над другими народами бывшего советского сообщества господствовал диавол".    "Церковь призывает к отказу от экстремизма, нетерпимости, мести, братоненавистничества, разделения на своих и чужих. У Бога чужих нет. Настал, наконец, час духовного единения народа Украины, возвращения к исконным духовным ценностям. История выразительно показала, к чему приводит отречение от христианских принципов. Только святая вера, твердая надежда и всепобеждающая любовь помогут построить достойное будущее и предохранят от повторения ошибок прошлого", – подчеркнул Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Владимир. Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее?

если коротко и ясно то не имеют право они осуждать.У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.Это обсуждалось в нескольких темах здесь.На христианстве и православии.

Коммунисты убивали?А сколько погибло в результате пыток и наказаний в подвалах монастырей?А сколько людей умерло в тюремных монастырях? (Я вообще понять такого не могу.Тюремный монастырь!!!!!!!!!!!)



так что вспомним о том что нечего кидать камни в соседа если у самого дом из стекла.

(кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.
Выходит если рыльце в пушку, то и говорить ничего не надо? Тогда на каком основании коммунисты осуждают холокост?

(кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.
Назовите мне идеальный режим, при котором нет преступлений, гонений и прочая.
Вот ШТАТЫ, например, они что белые ( я про режим) и пушистые? И преследования там нет? И преступлений против человечества по большому счету? Ирак??? Погибли тысячи и тысячи людей!!! А в ответ - тишина.. Кстати, с ОДОБРЕНИЯ ИХ церкви!!!!!

вспомним Иисуса Христа.Как он сказал?Бросьте в нее камень кто сам без греха.
Прежде чем судить других посмотри сначала на себя.Вот что я хотел сказать.

(rattus @ 26.11.2008 - время: 05:43) (кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.
Выходит если рыльце в пушку, то и говорить ничего не надо? Тогда на каком основании коммунисты осуждают холокост?
Не совсем так. Точнее совсем не так. У любой идеологии и религии есть свои принципы. Коммунисты не нарушают своих принципов(развивать критику и самокритику) осуждая холокост, наоборот следуют своим принципам. А вот попы постоянно нарушают христианские заповеди и правила и верующих к этому призывают.

(Nika-hl @ 26.11.2008 - время: 10:06) (кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.
Назовите мне идеальный режим, при котором нет преступлений, гонений и прочая.
Вот ШТАТЫ, например, они что белые ( я про режим) и пушистые? И преследования там нет? И преступлений против человечества по большому счету? Ирак??? Погибли тысячи и тысячи людей!!! А в ответ - тишина.. Кстати, с ОДОБРЕНИЯ ИХ церкви!!!!!
Так сразу и не припомню чтобы официально действующая христианская конфессия ругала существующую власть. Сами цитировали что всякая власть от бога, значит и действия этой власти от бога.

Мы редко думаем о том, что имеем, зато всегда - о том, чего нам не хватает!

(vegra @ 26.11.2008 - время: 16:17) Не совсем так. Точнее совсем не так. У любой идеологии и религии есть свои принципы. Коммунисты не нарушают своих принципов(развивать критику и самокритику) осуждая холокост, наоборот следуют своим принципам.
На моей родине в 37-39 годах росстреляли около 10 000 человек только в одной Виннице. Ставили на колени и пускали пулю в затылок. А на месте где закопали сделали парк и поставили качели. Что-то я неслышал покаяния коммунистов за это. Где самокритика?

(rattus @ 26.11.2008 - время: 00:54) Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее?
Конечно имеет, но только ТА Церковь, которая не сотрудничала с ними.

(Пивка Бы @ 26.11.2008 - время: 22:44) Конечно имеет, но только ТА Церковь, которая не сотрудничала с ними.
УПЦ например? Так некоторые её за церковь не считают...
Вот пример поста верующего человека: Я не удивлюсь, если скоро та секта, которая Украинской церковью зовётся,  с которой так дружен пан президент, начнёт высчитывать день голодомора как Пасху Христову...

(Пивка Бы @ 26.11.2008 - время: 22:44)
Конечно имеет, но только ТА Церковь, которая не сотрудничала с ними.
Почему именно та?

(rattus @ 26.11.2008 - время: 20:32) (vegra @ 26.11.2008 - время: 16:17) Не совсем так. Точнее совсем не так. У любой идеологии и религии есть свои принципы. Коммунисты не нарушают своих принципов(развивать критику и самокритику) осуждая холокост, наоборот следуют своим принципам.
На моей родине в 37-39 годах росстреляли около 10 000 человек только в одной Виннице. Ставили на колени и пускали пулю в затылок. А на месте где закопали сделали парк и поставили качели. Что-то я неслышал покаяния коммунистов за это. Где самокритика?
Вы действительно не в курсе? Или чтобы поспорить? 20 съезд осудил Сталинизм и репрессии, многих реабилитировали в том числе посмертно.
А теперь извольте рассказать согласно каким таким церковным принципам попы кого-то ругают.
Любые заявки типа. "а вот коммунисты..." восприму как согласие что лицемерные попы в очередной раз нарушают христианские принципы.

(кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) если коротко и ясно то не имеют право они осуждать.У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.Это обсуждалось в нескольких темах здесь.На христианстве и православии.

Коммунисты убивали?А сколько погибло в результате пыток и наказаний в подвалах монастырей?А сколько людей умерло в тюремных монастырях? (Я вообще понять такого не могу.Тюремный монастырь!!!!!!!!!!!)



так что вспомним о том что нечего кидать камни в соседа если у самого дом из стекла.
Кроули ,тогда получается глобальная ситуация "Мудрого молчания" как это развивали Скептики в Древней Греции. Да церковь как организация натворила дел. В принципе любое заявление общественной организации с давней историей вызывает вопросы. Вот разыграть идею ,что все должны бежать в церковь за истиной по поводу репрессий да это низко.

(vegra @ 27.11.2008 - время: 17:05) 20 съезд осудил Сталинизм и репрессии, многих реабилитировали в том числе посмертно.
Точно осудил? Тогда почему за пропаганду сталинизма не садят за решетку? А теперь извольте рассказать согласно каким таким церковным принципам попы кого-то ругают. Не кого-то, а тех, кто пошел против Бога

Осуждать можно кому угодно и кого угодно,особенно своих противников.Однако коммунистическая мораль взяла за свою основу христианскую,лишь отказавшись от бога.А за конкретные дела судить следует конкретных людей,сделавших это.Поэтому такое осуждение выглядит ханжеским и несправедливым.

(ValentinaValentine @ 28.11.2008 - время: 03:23) коммунистическая мораль взяла за свою основу христианскую,лишь отказавшись от бога.
Что-то коммунистическая мораль плохо похожа на христианскую
"Возлюби ближнего" - "Кто не с нами тот против нас". "Не убий" - "Красній террор".... А за конкретные дела судить следует конкретных людей,сделавших это. Список ведь очень большой получиться. Не лучше ли предупредить людей чтоб они не поддавались влиянию самой идеи? Такой привлекательной снаружи....

(rattus @ 27.11.2008 - время: 17:59) (vegra @ 27.11.2008 - время: 17:05) 20 съезд осудил Сталинизм и репрессии, многих реабилитировали в том числе посмертно.
Точно осудил? Тогда почему за пропаганду сталинизма не садят за решетку? А теперь извольте рассказать согласно каким таким церковным принципам попы кого-то ругают. Не кого-то, а тех, кто пошел против Бога
А самому в истории посмотреть? Кого за что "сАдить" вопрос юридический. Если хотите его обсудить(также и 20 съезд КПСС) то не со мной и не здесь.
Я надеюсь я аргументированно донёс до вас мысль что критикуя коммунисты следуют своим задекларированным принципам, в отличии от попов. И оправдание попов по принципу "а вот коммунисты..." несерьёзно

(rattus @ 28.11.2008 - время: 04:45) (ValentinaValentine @ 28.11.2008 - время: 03:23) коммунистическая мораль взяла за свою основу христианскую,лишь отказавшись от бога.
Что-то коммунистическая мораль плохо похожа на христианскую
"Возлюби ближнего" - "Кто не с нами тот против нас". "Не убий" - "Красній террор"....
Если речь о декларируемых в виде заповедей принципов то вроде не слишком похожа, а если посмотреть реальность то сходства больше
"Кто не с нами тот против нас" - взаимные оскорбления проклятия конфессиями друг дружки. Религиозные войны.
Красный террор - Про то что христианство соблюдает эту заповедь и говорить то неудобно Много народу погибло от освящённого попами оружия. Инквизиция религиозные войны.
Ну и главные первые заповеди что ХБ самый правильный бог. РСДРП-ВКП(б)-КПСС всегда утверждала что она самая правильная партия и следует самым верным курсом на построение самого лучшего общества.
Строитель коммунизма должен терпеть всё ради светлого будущего которое так и не настало, а христианин ради царствия небесного которое тоже никто не видел

(vegra @ 28.11.2008 - время: 11:52) А самому в истории посмотреть? Кого за что "сАдить" вопрос юридический. Если хотите его обсудить(также  и 20 съезд КПСС) то не со мной и не здесь.
Я надеюсь я аргументированно донёс до вас мысль что критикуя коммунисты следуют своим задекларированным принципам, в отличии от попов. И оправдание попов по принципу "а вот коммунисты..." несерьёзно
Вегра, конечно параллель с правом хороша. Действительно с позиции государства тот кто не попался, хотя и совершил ,суть не преступник в глазах государства. То есть по вашей логике ,не попадались бы попы с косяками и не было б их за что критиковать ,ну естесно за исключением факта ,что Бога нет, были б они в уважении у населения и критиковали б кого хотели?