Осуждение церковью преступлений коммунистов

(кроули-3649 @ 13.12.2008 - время: 18:49) (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 15:01) Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.
думаю мне с вами больше обсуждать нечего.Этим ответом вы мне все обьяснили.
Продолжим, Кроули? Если действительно предъявлять, то по делу: существовала практика насильного послушничества, когда против воли запирали в монастырь. Вот это действительно существовало, хоть не столь ужасно, как в монастырских тюрьмах, но когда ломают волю- это гораздо мучительнее, чем когда ломают тело.

(dedO'K @ 13.12.2008 - время: 19:20) Продолжим, Кроули? Если действительно предъявлять, то по делу: существовала практика насильного послушничества, когда против воли запирали в монастырь. Вот это действительно существовало, хоть не столь ужасно, как в монастырских тюрьмах, но когда ломают волю- это гораздо мучительнее, чем когда ломают тело.
то есть вы признаете что такие факты существовали на самом деле?

(кроули-3649 @ 13.12.2008 - время: 17:49) (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 15:01) Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.
думаю мне с вами больше обсуждать нечего.Этим ответом вы мне все обьяснили.
Хорошо. Люблю понятливых людей. А предмета обсуждения я действительно не вижу. Любому вменяемому человеку проблема более чем ясна.

(кроули-3649 @ 13.12.2008 - время: 21:59) (dedO'K @ 13.12.2008 - время: 19:20) Продолжим, Кроули? Если действительно предъявлять, то по делу: существовала практика насильного послушничества, когда против воли запирали в монастырь. Вот это действительно существовало, хоть не столь ужасно, как в монастырских тюрьмах, но когда ломают волю- это гораздо мучительнее, чем когда ломают тело.
то есть вы признаете что такие факты существовали на самом деле?
Бывало и такое...Всякое бывало. Почему бы и не признать, если это правда.

(Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 15:01) Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.
соответственно согласно вашему высказыванию ваша библия тот же самый бред неизвестного писателя.и пусть я пожизненно буду сидеть в обезьяннике но отвечу тебе так.Не фиг тут дерьмом крыть то на что тебе ответить нечем.За сим ушел в обезьянник.Здесь засилье подлиз.

(кроули-3649 @ 15.12.2008 - время: 01:48) (Shmidt J. @ 13.12.2008 - время: 15:01) Какую ссылку? Этой бредовой писательницы, что ли. Давайте еще на "БУРАТИНО" опираться. А церковь тут при чем? К Петру Первому власть перешла по наследству.
соответственно согласно вашему высказыванию ваша библия тот же самый бред неизвестного писателя.и пусть я пожизненно буду сидеть в обезьяннике но отвечу тебе так.Не фиг тут дерьмом крыть то на что тебе ответить нечем.За сим ушел в обезьянник.Здесь засилье подлиз.
Кроули, я уже в 147489-й раз повторяю, что Библия не претендует на историческую достоверность. Здесь ключевым фактором является вера.
Ты же приводишь художественное произведение в качестве подтверждения несуществующих фактов. Я бы сказал, мне не на что ответить, а не нечем. И, главное, ты утверждаешь, что православная церковь занималась убийствами и репрессиями больше, чем большевики. Я требую доказательств. И не из художественных произведений. В обезьянник уходить не надо. Надо отвечать за свои слова. Вместо того, чтобы еще и Библию грязью поливать.

(Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 02:49)
Кроули, я уже в 147489-й раз повторяю, что Библия не претендует на историческую достоверность.
вы ее приводите как аксиому.Так что если хотите нормальный разговор то забудьте о бреде.В отличии от библии у нас хоть доказательства ества есть.И если я уважая ваши чувства не приводил здесь доказательства нападок ваших святых против иноверцев то это один вопрос.Хотя святые миротворцы как вы их пишите которые настраивают народ против (ссылки в ЛС если интересно) не очень то соответствуют самой миролюбивой и бескровной церкви

(кроули-3649 @ 15.12.2008 - время: 03:00) (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 02:49)
Кроули, я уже в 147489-й раз повторяю, что Библия не претендует на историческую достоверность.
вы ее приводите как аксиому.Так что если хотите нормальный разговор то забудьте о бреде.В отличии от библии у нас хоть доказательства ества есть.И если я уважая ваши чувства не приводил здесь доказательства нападок ваших святых против иноверцев то это один вопрос.Хотя святые миротворцы как вы их пишите которые настраивают народ против (ссылки в ЛС если интересно) не очень то соответствуют самой миролюбивой и бескровной церкви
Кроули, следуйте своим рекомендациям - забудьте о бреде. Мы обсуждаем так называемые преступления православных, сопоставимых со сталинскими репрессиями. Жду доказательств, а не общей демагогии.

(Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 03:15) (кроули-3649 @ 15.12.2008 - время: 03:00) (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 02:49)
Кроули, я уже в 147489-й раз повторяю, что Библия не претендует на историческую достоверность.
вы ее приводите как аксиому.Так что если хотите нормальный разговор то забудьте о бреде.В отличии от библии у нас хоть доказательства ества есть.И если я уважая ваши чувства не приводил здесь доказательства нападок ваших святых против иноверцев то это один вопрос.Хотя святые миротворцы как вы их пишите которые настраивают народ против (ссылки в ЛС если интересно) не очень то соответствуют самой миролюбивой и бескровной церкви
Кроули, следуйте своим рекомендациям - забудьте о бреде. Мы обсуждаем так называемые преступления православных, сопоставимых со сталинскими репрессиями. Жду доказательств, а не общей демагогии.
Репрессии христиан?Вы точно хотите их узнать?Или вам только преступления коммуняк подавай?

Репрессии христиан?Вы точно хотите их узнать?Или вам только преступления коммуняк подавай? :)кроули-3649, читайте внимательно - "преступления Православных", приведите исторические факты, для сопоставления, пожалуйста!

Да уж, инквизицию, пожалуйста, не надо приплетать.)))

Е.Ф. Грекулов

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

"Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."

(vegra @ 15.12.2008 - время: 13:16) Е.Ф. Грекулов

ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ

"Уже в XI в. князья и их суды сурово расправлялись с противниками церкви и требовали того же от светской власти. Как отмечает летопись, еще при князе Владимире епископы благословляли князей на применение казни. «Ты поставлен от бога на казнь злым, а добрым на помилование», — говорили они. В 1004 г. монаха Адриана обвинили в нарушении церковных уставов и в хулении церкви. По распоряжению митрополита Леонтия Адриан был отлучен от церкви и заточен в монастырскую тюрьму. Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым». От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки1.

Свою инквизиторскую деятельность православная церковь осуществляла через судебные органы, находившиеся в распоряжении епархиальных архиереев, через патриарший суд и церковные соборы. Она располагала и специальными органами, созданными для расследования дел против религии и церкви - Приказом духовных дел, Приказом инквизиторских дел, Раскольнической и Новокрещенской конторами и др. В духовном приказе рассматривались дела о богохульстве, еретичестве, волшебстве, святотатстве. Дела против веры и церкви вело также организованное при Синоде в 1721 г. тиунское управление. Приказ духовных дел наблюдал за «чистотой» православия, расправлялся с раскольниками и еретиками. Приказ инквизиторских дел вел следствие по делам «интересным» и «безгласным». Он имел большой штат инквизиторов как в Москве, так и на местах; возглавлял его протоинквизитор, архимандрит московского Данилова монастыря Пафнутий. В распоряжении Приказа инквизиторских дел были свои подьячие, своя охрана и собственная тюрьма. Настоящим инквизиторским застенком являлась и Раскольническая контора, существовавшая до 1764 г. С организацией духовных консисторий (1744 г.) дела о религиозных преступлениях перешли в их ведение. Консистории производили розыск по делам против веры и церкви, сажали в свои тюрьмы обвиняемых, чинили над ними суд и расправу. Наиболее важные дела вел непосредственно Синод. Он применял такие же инквизиционные методы воздействия, как и другие церковные организации. Монастырские власти вели следствие над неугодными правительству и церкви людьми, держали их в жестоком тюремном заключении."
Итог деятельности православной инквизиции: монах Андриан и холоп Дудик. При том, что не учитывать, как окончил свои дни Лука Жидята.
"По настоянию церкви делами о преступлении против церкви и религии занимались и светские следственные органы- Сыскной приказ, Тайная канцелярия, Преображенский приказ и т.д. Сюда поступали дела от церковных властей в тех случаях, когда ,"в изъяснении подлинной правды", требовалось подвергнуть обвиняемых пыткам."
А вообще, кому интересно, советую набрать в Яндексе "приказ инквизиторских дел", на редкость противоречивые статьи времён хрущёвского воинствующего атеизма.

Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят. За 10 веков этот "историк" по крупицам набрал исключительно мерзость и грязь для создания "истинного облика" православной церкви. Но даже здесь упоминается, что, условно говоря, три священнослужителя выполняли волю князей. А что было бы, если бы они отказались ее выполнять? Немедленная смерть. Что, патриарх был инициатором и управлял этим процессом? Управляли процессом власти, те же тираны и супостаты. И, главное, как это имеет отношение к нынешним представителям РПЦ. Они участвовали в этой "инквизиции"? При этом многие из них от действий большевиков непосредственно пострадали.

(Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32) Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.
И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?

(vegra @ 15.12.2008 - время: 20:13) (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32) Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.
И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?
Из этих трудов непонятно, чем, собственно, занималась православная инквизиция...В число православной инквизиции, скажем, попала и "раскольничья контора", хотя с раскольничеством методом репрессий боролась именно мирская власть(светская), раскольничья контора, как и новокрещенская, занималась, главным образом, отслеживанием раскольничества(а не только старообрядцами и древлеправославными) и появления тоталитарных и изуверских сект под видом старообрядчества или новокрещения.
Потом, автор с уверенностью заявляет, что пытками и убийствами занималось духовное сословие, а в вышеприведённой мной цитате говорится, что следствием и пытками занимались государственные следственные органы.
Как то всё путанно, неясно...

(vegra @ 15.12.2008 - время: 19:13) (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32) Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.
И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?
Vegra, вы различаете понятия "ложь" и "предвзятость"? Что вы понимаете под нарушением РПЦ своих правил?

думаю что отвергать доводы приведенные даже в 1964 году неправильно.С таким успехом можно все труды отцов церкви до революции подвергнуть сомнению.

(Shmidt J. @ 16.12.2008 - время: 02:39) (vegra @ 15.12.2008 - время: 19:13) (Shmidt J. @ 15.12.2008 - время: 16:32) Как уже было сказано, этот "труд" - 1964 года. Соответственно, мягко говоря, предвзят.
И что? Вы хотите сказать что в нём всё ложь? А собственно на основании чего? Единственным основаением могло бы быть, лживость ВСЕХ трудов 1964 года. Вы рискнёте это доказать или будете лозунги кидать?
И главное, как "предвзятость" труда 1964 года оправдывает РПЦ в нарушении своих собственных правил?
Vegra, вы различаете понятия "ложь" и "предвзятость"? Что вы понимаете под нарушением РПЦ своих правил?
Я различаю, а вы на каком основании отвергаете все факты из статьи? Только на основании года написания?
Повторяю в очередной раз критикуя власти церковь критикует бога ибо "вся власть от бога" + нарушение классического "не судите..."

(кроули-3649 @ 16.12.2008 - время: 06:15) думаю что отвергать доводы приведенные даже в 1964 году неправильно.С таким успехом можно все труды отцов церкви до революции подвергнуть сомнению.
Доводы, что православные институты - это карательный орган, участвующий в пытках и уничтожении людей? Извините. Это кощунство и наглая ложь.