Осуждение церковью преступлений коммунистов

Тема почищена от флуда. За переход наличности получите предупреждениям Shmidt J. и vegra... если продолжите в том же духе. Вы меня поняли.

в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы.

это официальные сведения.Итого за все время власти И.В. Сталина было рассреляно менее 800 тыс.человек.Число огромное.Но не миллионы как вы утверждаете тут.
Осуждено около 50млн.человек.Это за 35 лет.На половину населения страны не похоже.

(кроули-3649 @ 21.12.2008 - время: 14:36) в 1937-м к расстрелу приговорены 353074 человека, в 1938 - 328618 (около ста тысяч приговоренных к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы.

это официальные сведения.Итого за все время власти И.В. Сталина было рассреляно менее 800 тыс.человек.Число огромное.Но не миллионы как вы утверждаете тут.
Осуждено около 50млн.человек.Это за 35 лет.На половину населения страны не похоже.
Это официальные сведения каких годов?

Попрошу не политизировать тему. Не забывайте, что она находится на форуме Христианство.

(кроули-3649 @ 21.12.2008 - время: 14:36) это официальные сведения.Итого за все время власти И.В. Сталина было рассреляно менее 800 тыс.человек.
А почему нет чифр за 33год например?
в 1933 году на январском пленуме ЦК и ЦКК ВКП (б) Каганович гневался: Мы мало расстреливаем .    Для подхлестывания массовых репрессий Каганович выезжал в Челябинскую, Ярославскую, Ивановскую области, Донбасс.    С санкции Кагановича арестованы тысячи и тысячи работников железнодорожного транспорта и тяжелой промышленности, которых затем приговорили к высшей мере наказания и длительным срокам тюремного заключения. А теперь покажите подобное высказывание кого-то из деятелей РПЦ....

(кроули-3649 @ 21.12.2008 - время: 13:11) (Flober @ 20.12.2008 - время: 03:07) Что ж, Вышей материалистической приспособляемости можно "позавидовать"...
Но далеко не все были так чудно приспособлены, как Ваши с Вегрой семьи...


Не знаю как у вегры, а у меня семья рабочих.Оба деда на войне погибли.Бабушка защищала Москву в 1941м.3 ее младших сестры на заводе работали как несовершеннолетние.Поэтому я требую извинений за грязные намеки в сторону моей семьи.
Флобер.Я жду извинений.Не за то мои деды погибали чтоб их могли такие как вы спустя 60 лет обзывать.В 44м году они оба погибли.В составе одной роты.Капитан и сержант.На територии другой страны.Чтоб свою родину спасти от Гитлера и его сподвижников.Ваша церковь на тот момент сопела в трпочку и ничем не помагала нашей армии кроме таких людей как Пимен.Которые не ссылаясь на заповеди брали автоматы и шли в бой.И после не кичились своими заслугами.Уважайте наших предов.Они кровь проливали.А вы их приспособленцами обзываете.


Flober
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

кроули-3649, разговор с таким проницательным и честным собеседником, как Вы, всегда чреват подобными недоразумениями…
Мне не нужны Ваши извинения, за странный аргумент, которым Вы пытались, то ли умалить число жертв большевистских репрессий, или даже оправдать их. В любом случае, заявлять в нашей стране, как ни в чем не бывало: « А в моей семье, репрессированных не было», это так же прилично, как говорить посреди скорбящих на кладбище людей: « Подумаешь… Ничего особенного… у меня то ни кто не умер…» Так вот, ваше с Вегрой, поведение – цинично и омерзительно! Но меня, Ваши извинения не интересуют, они должны интересовать прежде всего вашу совесть, даже если она, как душа, для вас, всего лишь функция мозга.

И не надо примазываться к подвигам дедов, которых вы не совершали, а героев В.О.В и в моей семье хватает… Вы, эти детсадовские рецидивы, оставьте!...

(Flober @ 25.12.2008 - время: 03:07) кроули-3649, разговор с таким проницательным и честным собеседником, как Вы, всегда чреват подобными недоразумениями…
Мне не нужны Ваши извинения, за странный аргумент, которым Вы пытались, то ли умалить число жертв большевистских репрессий, или даже оправдать их. В любом случае, заявлять в нашей стране, как ни в чем не бывало: « А в моей семье, репрессированных не было», это так же прилично, как говорить посреди скорбящих на кладбище людей: « Подумаешь… Ничего особенного… у меня то ни кто не умер…» Так вот, ваше с Вегрой, поведение – цинично и омерзительно! Но меня, Ваши извинения не интересуют, они должны интересовать прежде всего вашу совесть, даже если она, как душа, для вас, всего лишь функция мозга.

И не надо примазываться к подвигам дедов, которых вы не совершали, а героев В.О.В и в моей семье хватает… Вы, эти детсадовские рецидивы, оставьте!...
флобер.Я так понимаю что вы за свои оскорбления извинений приносить вы не хотите.А потому я требую дуэли.Не на мясе.А в поиске истины.Встретимся там.Разговор не по теме окончен.

Сопел в тряпочку ваш кумир иосиф виссарионович, который, сидя в бункере, неделю решал, уезжать ему из страны или нет, а не церковь, которую он и его псы уничтожили.

(Shmidt J. @ 25.12.2008 - время: 13:50) Сопел в тряпочку ваш кумир иосиф виссарионович, который, сидя в бункере, неделю решал, уезжать ему из страны или нет, а не церковь, которую он и его псы уничтожили.
Может не стоит повторять бред, а немного поразмыслить. Например куда мог уехать тов. Сталин или о том как могло достигнуть успехов государство которое репресировало десятки миллионов.

И главное кто нибудь из православных ответит на вопрос темы?
"Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее? "
Или будет "а вот коммунисты...." что по сути означает "Нет не имеет право РПЦ, согласно христианским догмам осуждать власти, но очень хочется, а раз хочется, то можно "

Повторяю для непонятливых. Не только имеет, но и обязана это делать. К сожалению, я таких попыток даже не слышал. Осуждать не власти как таковые, а преступления властей. Или тоже заповедь какую-нибудь (свою) выкопаете? Вы опровергаете тот факт, что Сталин сидел в бункере? Может, он еще и на передовую ездил? А победили, естественно, вопреки тогдашнему правительству. Благодаря подвигу нашего великого народа. Воевать некому было? А штрафников сколько из тюрем повыпускали... Статистики-то тоже нет точной.

По корректнее прошу...

(Shmidt J. @ 25.12.2008 - время: 15:15)Повторяю для непонятливых. Не только имеет, но и обязана это делать.

Аргументы, плиз. Насчёт того что нельзя я аргументы несколько раз приводил, если не забыли.

Осуждать не власти как таковые, а преступления властей.По русски это называется "что в лоб, что по лбу"

Вы опровергаете тот факт, что Сталин сидел в бункере? Может, он еще и на передовую ездил? А победили, естественно, вопреки тогдашнему правительству. Благодаря подвигу нашего великого народа. Воевать некому было? А штрафников сколько из тюрем повыпускали... Статистики-то тоже нет точной. Может просто ответите "куда мог уехать тов. Сталин?"

По внимательнее прошу...

Вы не аргументы приводили, а какую-то бредятину про "Не судите..." Вы что думаете, что христианин не должен осуждать ничего? Грех, например. Зло, деяния сатаны. Если вы так понимаете христианство, то это ваши фантазии.
По русски это называется неразличение двух элементарных вещей.
Откуда я знаю, куда он мог уехать. Я ему папа, что ли?

(Shmidt J. @ 25.12.2008 - время: 20:54) Вы не аргументы приводили, а какую-то бредятину про "Не судите..." Вы что думаете, что христианин не должен осуждать ничего? Грех, например. Зло, деяния сатаны. Если вы так понимаете христианство, то это ваши фантазии.
По русски это называется неразличение двух элементарных вещей.

Я тоже считаю что в христианских правилах много как вы выражаетесь бредятины.
Но это ваши правила ваших христианских церквей.


Откуда я знаю, куда он мог уехать. Я ему папа, что ли?Тогда зачем явная и глупая ложь "Сопел в тряпочку ваш кумир иосиф виссарионович, который, сидя в бункере, неделю решал, уезжать ему из страны или нет,"

PS Аргументы, плизЯ так понимаю аргументов нет и не будет.

Вегра, разве на Нюрнбергском процессе судили Германию, или немецкий народ, или всех членов третьего рейха без разбора? Нет! Судили Нацистскую идеологию, её лидеров и палачей. Это, у Вас вызывает возражение?


Почему же у Вас вызывает протест, заметьте, не карающей суд, а вынесение нравственной оценки геноциду всех народов СССР, и всех преступлений против человечности, совершенных большевистским режимом за годы его правления?
Р.П.Ц. - не уголовный, гражданский или конституционный суд, и не выносит обвинительных приговоров конкретным людям (ни костра, ни тюрьмы, ни штрафа…). Р.П.Ц. выносит нравственную оценку, что стало морально возможным с момента воссоединения Ёе со своей частью в изгнании…

Что бы нашей Родине быть, нам необходимо осознать и признать все наши ошибки, раскаяться и очистить душу народа от бремени самоубийственных
преступлений, необходима возможность простить... Но исходя из опыта общения с вами, до гражданского примирения в нашей стране, увы, еще далеко… (дух Шариковых- Швондеров, еще смердит…)

Относительно христианства, скажу, что, еще Иоанн Предтеча, и сам Иисус Христос, с первого и до последнего шага своего земного пути, обличали грехи человеческие там, где встречались с ними, и призывали к исправлению, и покаянию… чем сыскали, лютую ненависть у развращенного жречества и светской власти…

(Flober @ 25.12.2008 - время: 23:41) тносительно христианства, скажу, что, еще Иоанн Предтеча, и сам Иисус Христос, с первого и до последнего шага своего земного пути, обличали грехи человеческие там, где встречались с ними, и призывали к исправлению, и покаянию… чем сыскали, лютую ненависть у развращенного жречества и светской власти…
"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо

(vegra @ 26.12.2008 - время: 00:12)
"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо
Вегра, Вы недопонимаете сути христианских заповедей, подобно черту в рассказе Л. Андреева « Правила добра». А потому делаете выводы из ложных предпосылок, которые втемяшились Вам в голову… В связи с Вашей предвзятостью, любое разъяснение Вам смысла заповедей, практически затруднительно, а то и невозможно…
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется Вам привлекательным в кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты за это, не мешай грешить мне!» Вегра, так что ли?:)))
Но вот, что сказано в Новом Завете: «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).]«Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
«Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).
Иоанн Предтеча говорит приходящим к нему саддукеям и фарисеям: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Иисус нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32)
Одним только замечанием: « Отдавайте богу богово, а кесарю кесарево», Иисус навсегда (до прихода антихриста) разделил божественное и светское, чем поколебал власть кесаря, основанную на сакрализации и обожествления его до человекабога. (Читайте историю римских цезарей…)
Тот же Иисус, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» разумелись нравственно-развращенные люди, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, лгут и ехидничают…

Вегра! Хотите называться по христианскому обычаю, разумеется, в пределах христианского форума ?

заметьте.Вы сами сказали что Христос разделил светское и божественное.Так почему божественные лезут осуждать светское?А ведь СССР светское общество было.

(кроули-3649 @ 26.12.2008 - время: 07:23) заметьте.Вы сами сказали что Христос разделил светское и божественное.Так почему божественные лезут осуждать светское?А ведь СССР светское общество было.
Молодой человек, не стоит злоупотреблять моим вниманием! Вам придется искать истину в другой компании, я не достаточно добр и снисходителен по отношению к вам, чтобы излечить вашу нужду...

(Flober @ 26.12.2008 - время: 01:44) (vegra @ 26.12.2008 - время: 00:12)
"Кто без греха тот пусть первым бросит камень" помню. Торговцев из храма выгнал без долгих разговоров. Но что-то я не помню как они обличали или давали нравственную оценку властям, причём бывшим властям.
Если помните, цитату, плиз.

PS Фашистов судили светские власти которые не пользуются догмой что "всякая власть от бога" т.е. не нарушали собственных принципов.
Возможно вам покажется странным, но я не могу хорошо относится к людям и организациям считающим, что нарушать собственные принципы это хорошо
Вегра, Вы недопонимаете сути христианских заповедей, подобно черту в рассказе Л. Андреева « Правила добра». А потому делаете выводы из ложных предпосылок, которые втемяшились Вам в голову… В связи с Вашей предвзятостью, любое разъяснение Вам смысла заповедей, практически затруднительно, а то и невозможно…
«Не судите, да не судимы будете!» Как это кажется Вам привлекательным в кривотолковании: «Я не буду мешать тебе грешить; а ты за это, не мешай грешить мне!» Вегра, так что ли?:)))
Но вот, что сказано в Новом Завете: «Если согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего» (Матф. 18,15).]«Если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово» (Матф. 18, 16).
«Если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь» (Матф. 18, 17).
Иоанн Предтеча говорит приходящим к нему саддукеям и фарисеям: «Порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?» (Матф.3, 7). Иисус нередко обращался к окружавшим Его людям, особенно к книжникам и фарисеям, с весьма резкими словами осуждения: «род лукавый и прелюбодейный!» (Матф. 12, 39), «о род неверный и развращенный! доколе буду с вами, доколе буду терпеть вас?» (Матф. 17, 17). Книжников и фарисеев Он постоянно называл: «лицемерами», «безумными и слепыми», «змеями» (Матф. 15, 7; 16, 3; 16, 6-12; вся 23 глава), царя Ирода назвал однажды «лисицей» (Лук. 13, 32)
Одним только замечанием: « Отдавайте богу богово, а кесарю кесарево», Иисус навсегда (до прихода антихриста) разделил божественное и светское, чем поколебал власть кесаря, основанную на сакрализации и обожествления его до человекабога. (Читайте историю римских цезарей…)
Тот же Иисус, сказавший: «не судите, да не судимы будете», тут же, непосредственно вслед за этим, учил: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». (Мф. 7, 6)

Кто же это такие эти «псы» и эти «свинии»?

Под этими «псами» и «свиниями» разумелись нравственно-развращенные люди, неспособных к принятию евангельской Истины, которым все священное и духовное чуждо и даже противно, поскольку цены его они не могут понять. Это — люди морально-падшие, нечестивые и злые, которые часто только глумятся над евангельской Истиной, лгут и ехидничают…


Иными словами вы не можете доказать соответствующими цитатами, что христианской церкви разрешено ругать бывшие власти.

Вегра! Хотите называться по христианскому обычаю, разумеется, в пределах христианского форума ?Это как? Если раб божий то не хочу, ибо называться рабом ИМХО для человека оскорбительно