Осуждение церковью преступлений коммунистов

(Товарищ Барон @ 28.11.2008 - время: 13:21) (vegra @ 28.11.2008 - время: 11:52) А самому в истории посмотреть? Кого за что "сАдить" вопрос юридический. Если хотите его обсудить(также  и 20 съезд КПСС) то не со мной и не здесь.
Я надеюсь я аргументированно донёс до вас мысль что критикуя коммунисты следуют своим задекларированным принципам, в отличии от попов. И оправдание попов по принципу "а вот коммунисты..." несерьёзно
Вегра, конечно параллель с правом хороша. Действительно с позиции государства тот кто не попался, хотя и совершил ,суть не преступник в глазах государства.
Вообще то я о другом. Если человек или организация поступает вразрез с декларируемыми принципами это плохо однозначно и оправдания а вот другие не проходят.
Презумпция невиновности отдельного гражданина была ещё если правильно помню в римском праве. А вот согласно какому праву оценивать деятельность государства? Это только недавно появилось понятие преступный режим. Действия к таким государством осуществляются исключительно с позиции силы.
То есть по вашей логике ,не попадались бы попы с косяками и не было б их за что критиковать ,ну естесно за исключением факта ,что Бога нет, были б они в уважении у населения и критиковали б кого хотели?О каких косяуах речь? Ведь основные их косяки вон они открыты, иначе и быть не может. Стяжательства и прелюбодеяния попов мелочь по сравнению с религиозными войнами и даже по сранению с введением закона божия в школах

(rattus @ 28.11.2008 - время: 04:45) (ValentinaValentine @ 28.11.2008 - время: 03:23) коммунистическая мораль взяла за свою основу христианскую,лишь отказавшись от бога.
Что-то коммунистическая мораль плохо похожа на христианскую
"Возлюби ближнего" - "Кто не с нами тот против нас". .. А за конкретные дела судить следует конкретных людей,сделавших это. Список ведь очень большой получиться. Не лучше ли предупредить людей чтоб они не поддавались влиянию самой идеи? Такой привлекательной снаружи....
Вы что-то путаете. Евангелие от Матфея,  глава 12
30  Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает. "Не убий" - "Красній террор"..Крестовые походы,религиозные войны,Варфоломеевская ночь.
Текст «Морального кодекса строителя коммунизма»
Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. 2    Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3    да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. 17    Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.  Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Было где-то ещё "Возлюби ближнего своего"
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. 16    Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.  Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.   12    Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.  Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. 4    Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;   

5    не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

(Товарищ Барон @ 27.11.2008 - время: 17:34) Кроули ,тогда получается глобальная ситуация "Мудрого молчания" как это развивали Скептики в Древней Греции. Да церковь как организация натворила дел. В принципе любое заявление общественной организации с давней историей вызывает вопросы. Вот разыграть идею ,что все должны бежать в церковь за истиной по поводу репрессий да это низко.
Попытка поднять свой рейтинг за счет КПСС?

(кроули-3649 @ 30.11.2008 - время: 00:55) Попытка поднять свой рейтинг за счет КПСС?
Кроули, у нас РПЦ хочет быть политической организацией по содержанию. Это судьба на мой взгляд всех общественных объединений, которые задумались даже для совсем иных целей. У нас народ в СССР 70 лет жил по каким-то там указаниям партии, и играл в игру под названием "я за КПСС", хотя по сути занимался вполне бытовыми проблемами и был вынуждены в эти игры подыгрывать дабы элементарно не иметь проблем ,а может быть даже и получить бонусы.
А кто что говорит от имени организации под названием РПЦ, это их личное дело. Атеист же не обязан верить всему что ему сказал собрат атеист от политики.
Товарищ Барон оставляет за собой право общения с Богом без их(РПЦ) участия. Имею потребность общаться со священниками-общаюсь, при условии что я не будучи этаким послушным барашком умею разбираться в людях.

(rattus @ 26.11.2008 - время: 00:54) Имеют ли право церковные деятели осуждать преступления? Были ещё попытки РПЦ сделать это ранее?
Думаю, что церкви вообще с её "осуждениями" и "разоблачении" следовало бы помолчать, т.к. больше смертей, чем было в крестовых походах и в кострах инквизиции, не унесла ни одна партия в мире.
А конкретно РПЦ надо бы лучше подумать о своём моральном облике - думаю, про торговлю алкоголем и сигаретами в этой ветке ни кому пояснять не нужно.

(Goodmen @ 30.11.2008 - время: 16:26) А конкретно РПЦ надо бы лучше подумать о своём моральном облике - думаю, про торговлю алкоголем и сигаретами в этой ветке ни кому пояснять не нужно.
Я тут позавчера заходил в монастырь в своём родном городке по делам, что-то "разливайки" не заметил. Да и сигаретного киоска тоже... Думаю, что церкви вообще с её "осуждениями" и "разоблачении" следовало бы помолчать, т.к. больше смертей, чем было в крестовых походах и в кострах инквизиции, не унесла ни одна партия в мире. Можо поподробнее про участие православных в крестовых походах? А список православных инквизиторов огласите?.
Напомню, мы говорим об XX веке....

(rattus @ 02.12.2008 - время: 02:22)
Напомню, мы говорим об XX веке....
А до этого православия не было ?

(rattus @ 02.12.2008 - время: 02:22) Напомню, мы говорим об XX веке....
насколько мне помнится из школьной программы коммунисты были еще в 19м веке.

(кроули-3649 @ 02.12.2008 - время: 03:59) насколько мне помнится из школьной программы коммунисты были еще в 19м веке.
Были конечно. В подполье. А вот когда до власти дорвались, то такое начали творить, что инквизиция нервно закурила в сторонке...

(rattus @ 02.12.2008 - время: 02:22) (Goodmen @ 30.11.2008 - время: 16:26) А конкретно РПЦ надо бы лучше подумать о своём моральном облике - думаю, про торговлю алкоголем и сигаретами в этой ветке ни кому пояснять не нужно. Я тут позавчера заходил в монастырь в своём родном городке по делам, что-то "разливайки" не заметил. Да и сигаретного киоска тоже...
Напомню, мы говорим об XX веке....
Этим они торгуют не в церкви,а оптом.Но главное,что они продают - это "опиум для народа". Думаю, что церкви вообще с её "осуждениями" и "разоблачении" следовало бы помолчать, т.к. больше смертей, чем было в крестовых походах и в кострах инквизиции, не унесла ни одна партия в мире. Можо поподробнее про участие православных в крестовых походах? А список православных инквизиторов огласите?.Почти все войны Российской империи шли при поддержке православной церкви "За ВЕРУ,царя и отечество" вплоть до ХХ века.Так что их и крестовыми назвать можно,особенно,если воевали против басурман,коими были даже французы.Вот православная инквизиция была помягче и не прославилась такими громкими делами,как казнь Джордано Бруно,но в теме не говорится конкретно о православии.

(ValentinaValentine @ 03.12.2008 - время: 04:31) Почти все войны Российской империи шли при поддержке православной церкви "За ВЕРУ,царя и отечество" вплоть до ХХ века.Так что их и крестовыми назвать можно,особенно,если воевали против басурман,коими были даже французы.
Для начала мы говорим не о войнах, а про преступлениях против мирных граждан своей же страны. Об массовых растрелах, концлагерях, репрессиях... но в теме не говорится конкретно о православии. Почему нет? В первом посте я вроде предельно конкретно написал об чём разговор. Кивать на церковь в стиле "сам такой" по детски как-то. Разговор об теперишней церкви и её деятелях, а не об событиях пиццотлетней давности...

тогда может вспомним забитых насмерть в монастырях батраков?Их ведь было немало.

(кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 15:42) тогда может вспомним забитых насмерть в монастырях батраков?Их ведь было немало.
Уничтожение батраков в монастырях было официальной политикой церкви?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 11:14) Для начала мы говорим не о войнах, а про преступлениях против мирных граждан своей же страны.
О преступлениях вообще (в том числе и коммунисов) или преступлениях только коммунистов?

(rattus @ 03.12.2008 - время: 18:07) (кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 15:42) тогда может вспомним забитых насмерть в монастырях батраков?Их ведь было немало.
Уничтожение батраков в монастырях было официальной политикой церкви?
А вам надо чтоб это было официально?Рабовладение церковью было официально.

(vegra @ 03.12.2008 - время: 18:18) О преступлениях вообще (в том числе и коммунисов) или преступлениях только коммунистов?
Смотрим название темы.... А вам надо чтоб это было официально?Рабовладение церковью было официально. Ага. Но на тот момент когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....

(rattus @ 03.12.2008 - время: 20:33) QUOTE]А вам надо чтоб это было официально?Рабовладение церковью было официально. Ага. Но на тот момент когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....
А разве коммунисты использовали рабов? Мне наоборот как то помнится из школьной программы:-Мы не рабы.Рабы не мы.

а кто ж беломорканал строил ? комсомольск?бам? а стройбат ?чем не рабы ! а дети на картошке ?

(подполковник в отставке @ 03.12.2008 - время: 22:02) а кто ж беломорканал строил ? комсомольск?бам? а стройбат ?чем не рабы ! а дети на картошке ?
Беломорканал?Заключенные.Приносили пользу обществу.
Комсомольск и БАМ?Добровольцы.
Стройбат есть и сейчас.Хотите сказать что нынешнее правительство использует рабов?
Дети на картошке?Что то я не припомню чтоб когда учился в школе и когда в пионерском лагере был нас посылали на картошку.

(кроули-3649 @ 03.12.2008 - время: 22:16) Дети на картошке?Что то я не припомню чтоб когда учился в школе и когда в пионерском лагере был нас посылали на картошку.
А я видел детей собирающих картошку на полях в бытность студентом.
Такова видать доля Российских детей, что до большевиков, что вовремя, что после. Сейчас вон опять появилась инфа что детей во время уроков закона божьего гоняют на поповские земли на сельхоз работы.

Тем не менее ответа на вропрос темы с какой стати РПЦ взялось осуждать коммунистов я не увидел.
Повторяю для невнимательных дело не в том совершали ли большевики преступления или нет, а втом какого... попы власть осуждают, ведь власть коммунистов как и всякая другая от бога.