Осуждение церковью преступлений коммунистов
Ардарик
Акула пера
12/9/2008, 7:25:19 AM
И вообще.Не судите да несудимы будете.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
rattus
Удален 12/9/2008, 11:05:08 AM
(ValentinaValentine @ 09.12.2008 - время: 02:57) Даже когда при Сталине сажали в лагеря и расстреливали - делали это по закону,так что это было не преступлением,а карой.
Законы разные ведь бывают. В Дахау людей фашисты тоже по закону отправляли. Только по своему закону....
Законы разные ведь бывают. В Дахау людей фашисты тоже по закону отправляли. Только по своему закону....
Валя2
Акула пера
12/9/2008, 3:58:29 PM
(rattus @ 27.11.2008 - время: 17:59) (vegra @ 27.11.2008 - время: 17:05) 20 съезд осудил Сталинизм и репрессии, многих реабилитировали в том числе посмертно.
Точно осудил? Тогда почему за пропаганду сталинизма не садят за решетку?
А разве каждое осуждение подразумевает решетку? : )) Странная логика : ))
Кстати вот если вы повторите преступления сталинизма то вас и впрямь отправят за решетку.
А теперь извольте рассказать согласно каким таким церковным принципам попы кого-то ругают. Не кого-то, а тех, кто пошел против Бога
А что "те кто пошел против бога" уже могут быть осуждаемы? А как же "не суди да не судим будешь"? : )) Как же "возлюби ближнего", причем любого- а особенно грешника?
Что-то коммунистическая мораль плохо похожа на христианскую
"Возлюби ближнего" - "Кто не с нами тот против нас".
ВОООТ! Вот и поймали на противоречии и обмане очередного религиозника : )) Оказывается в христианстве положено ближних возлюблять а не осуждать : ))
Значит не должна РПЦ осуждать коммунистов? А должна их возлюбить? Ну всё ясно, свои же правила нарушает церковь, какое лицемерие...
А вот когда до власти дорвались, то такое начали творить, что инквизиция нервно закурила в сторонке...
Несколько непонятно- а вы прегрешения коммуниство используете для оправдания прегрешений Церкви чтоле? Хотите их сравнить и сказать что они одинаково преступны? Сразу согласен! А не хотите сравнить коммунистов и церковников- например с фашистами? Тоже если что- сразу соглашусь : ))
Так всегда прикольно читать когда курильщики например когда их осуждают за вред окружающим- говорят про автомобили вредные и вонючие... Коммунисты ограбившие всю страну- кивают на псевдо-демократов которые приватизацию грабительскую провели. Теперь вот религиозники на коммунистов ссылаются мол они же "такое начали вытворять что мы нервно закурили"... Видимо вы тоже повторить преступления коммунистов хотите или что вообще этим сравнением вы сказать то хотели?!?
Почти все войны Российской империи шли при поддержке православной церкви "За ВЕРУ,царя и отечество" вплоть до ХХ века.Так что их и крестовыми назвать можно,особенно,если воевали против басурман,коими были даже французы.
Для начала мы говорим не о войнах, а про преступлениях против мирных граждан своей же страны. Об массовых растрелах, концлагерях, репрессиях...
Для начала- говорили о том с чего бы "смиренные" религиозники осуждают окружающих! А преступления бывают разные, иногда и организация войны (например участие нашего царя в 1 мировой, или коммунстов в Афгане) тоже является преступлением.
Уничтожение батраков в монастырях было официальной политикой церкви?
Конечно, НА ДЕЛЕ именно так и было. Ибо насмерть батраков забивали не какие-то случайные прихожане а именно Официальные Представители Церкви, причем прямо на территории Церкви, причем РПЦ их не осудила и анафему им не пропела. Значит согласна с такими деяниями!
Даже коммунисты осудили свои прегрешения и наказали особенно виновных типа Берии. А вот Церковь всё еще не раскаялась, не наказала своих патриархов или хотя бы просто исполнителей, не расплатилась за ущерб нанесённый гражданам (коммунисты вот выплачивали репрессированным!) России и попросту РПЦ является единственным в мире до сих пор существующим бывшим рабовладельцем!!!
когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....
И что? Даже если вы докажете что и те и эти рабовладельцы (хотя вам сказали про заключенных и про добровольцев)- то и те и эти уже ими не являются, но коммунисты осудили свои преступления и расплачивались за них, а РПЦ всё еще нет! ПОРА однако Церкви начать платить по долгам перед обществом : ))
Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.
Рабами церкви? Или Бога?
Аж поперхнулся : )) Вы чего спрашиваете то? Рабами бога конечно- в лице Его представителей т.е Церкви : ))
Выходит если коммунисты использовали рабский труд на "стройках века" то коммунизм - это возврат вк рабовладельческому строю?
Возможно и так, но почему Церковь осуждать то взялась если она смирение и почитание власти проповедует? Лицемерие получается...
Впрочем в светском мирском государстве где ВСЕГДА есть несовпадение Закона и Догматов церкви- истинный воцерковленный может быть только Лицемером (если на деле чтит закон а на словах догматы) или же Фанатиком (если прямо чтит догмы), только два варианта...
Т.е. вы согласны с тем что РПЦ нарушает свои правила критикуя коммунистов
Где это я такое написал? Я всего лишь спросил как коммунисты приветствовали критику. А чем церковь нарушает свои правила я так и непонял
Давайте упростим, скажите согласно библейскому принципу "не суди да не судим будешь" и упомянутому вами "возлюби ближнего"- правильно ли тех кто уверяет что сам следует библии и при этом осуждает других называть ЛИЦЕМЕРАМИ?
Или это вы всех лицемерно обманули и вовсе не является христианским принципом эта "возлюбовь" к ближнему, причем даже к грешнику?
dedO'K
Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС
Замечательный пост. Именно за такое мнение как у вас был например отлучен архиепископ Диомид выступавший против соучастия Церкви в политике : )) Он правда к вашим пунктам еще добавлял сатанинскую "большую восьмерку" мировых держав, экуменизм и конечно иудеев "детей дьявола"...
Очевидно он точно знал что РПЦ не только осуждает коммунистов и Романова сделала святым, но и участвует в мирской жизни мировых держав, ведет переговоры с иудеями и замышляет создание Единой Религии "экуменизма".
у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным. И не стоит воспринимать так буквально
Не так- пастырь хочет чтобы стадо приносило многочисленный доход! А для этого и шерсть надо стричь и иногда шашлык из паствы готовить. Ибо только страх может подстегнуть паству, ведь христианство всё полностью основано на идее страха и спасения от этого страха...
И почему это вы не советуете воспринимать библию буквально? Хотите сказать что это не документ, не учебник, не Истинное Точное Слово Божие а некие сказки аллегорического характера чтоле?
Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет
да вас всего-то спросили "(vegra @ 07.12.2008 - время: 02:05)Так вы с "Библией" несогласны?" : ))
Давайте я точнее спрошу- вы что считаете библию философскими притчами а не Точным Истинным Словом Божьим?!?
Так-то я например сразу согласен, сказочки это всё : )) Но хочется мнение религиозного верущего узнать.
Кончита Морталес
Совесть- это и есть глас Божий
С чего вы взяли? Доказательства, плиз.
Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма?
Обалдеть- так вы всё-таки библию (в которой только и сказано про "совесть глас божий") считаете учебником? Ну в те моменты когда это вам выгодно и когда вы хотите что-то доказать с её помощью а не когда вас в библию носом тыкают? : ))
Какой вы ловкий! А только что про притчи говорили... Какой вы противоречивый! А как легко показывать ваши несуразности, продолжайте, очень интересно : ))
Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий
ПРЕЛЕСТЬ : )) Апофеоз ваших идеек : )) Только вот это уже совсем ваша личная трактовка, используйте плз когда с другими людьми общаетесь на форумах например- точный общепринятый словарный смысл слов и определений! Не надо лгать и искажать смысл, законопослушный человек это совсем другое чем раб : ))
А вот вы как раз по определению и являетесь рабом божьим.
Nika-hl
Анафема в православном понимании – это отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств, применяемое в качестве высшей церковной кары за тяжкие прегрешения – прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол – и соборно провозглашаемое. Церковную анафему, известную еще как "великое отлучение" , не следует смешивать с так называемым "отлучением", которое иногда именуется еще "малым отлучением".
Последнее представляет собой временное исключение человека из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и – для духовенства – занимать церковные должности
Ну вот, оказывается что осуждать Церковь любит и умеет, причем не только на словах но и на деле! Как же так? Почему не хотят даже вроде бы официальные представители верущих- чтить свои же понятия? Почему хотят осуждать, почему не хотят смирятся и возлюблять ближних, зато хотят чтобы это делали все окружающие...
Чему хотят научить окружающих те кто так лицемерно, аморально и безнравственно себя ведёт?
vegra
Тем не менее ответа на вропрос темы с какой стати РПЦ взялось осуждать коммунистов я не увидел
Я не увидел даже попыток ответа на него...
Точно осудил? Тогда почему за пропаганду сталинизма не садят за решетку?
А разве каждое осуждение подразумевает решетку? : )) Странная логика : ))
Кстати вот если вы повторите преступления сталинизма то вас и впрямь отправят за решетку.
А теперь извольте рассказать согласно каким таким церковным принципам попы кого-то ругают. Не кого-то, а тех, кто пошел против Бога
А что "те кто пошел против бога" уже могут быть осуждаемы? А как же "не суди да не судим будешь"? : )) Как же "возлюби ближнего", причем любого- а особенно грешника?
Что-то коммунистическая мораль плохо похожа на христианскую
"Возлюби ближнего" - "Кто не с нами тот против нас".
ВОООТ! Вот и поймали на противоречии и обмане очередного религиозника : )) Оказывается в христианстве положено ближних возлюблять а не осуждать : ))
Значит не должна РПЦ осуждать коммунистов? А должна их возлюбить? Ну всё ясно, свои же правила нарушает церковь, какое лицемерие...
А вот когда до власти дорвались, то такое начали творить, что инквизиция нервно закурила в сторонке...
Несколько непонятно- а вы прегрешения коммуниство используете для оправдания прегрешений Церкви чтоле? Хотите их сравнить и сказать что они одинаково преступны? Сразу согласен! А не хотите сравнить коммунистов и церковников- например с фашистами? Тоже если что- сразу соглашусь : ))
Так всегда прикольно читать когда курильщики например когда их осуждают за вред окружающим- говорят про автомобили вредные и вонючие... Коммунисты ограбившие всю страну- кивают на псевдо-демократов которые приватизацию грабительскую провели. Теперь вот религиозники на коммунистов ссылаются мол они же "такое начали вытворять что мы нервно закурили"... Видимо вы тоже повторить преступления коммунистов хотите или что вообще этим сравнением вы сказать то хотели?!?
Почти все войны Российской империи шли при поддержке православной церкви "За ВЕРУ,царя и отечество" вплоть до ХХ века.Так что их и крестовыми назвать можно,особенно,если воевали против басурман,коими были даже французы.
Для начала мы говорим не о войнах, а про преступлениях против мирных граждан своей же страны. Об массовых растрелах, концлагерях, репрессиях...
Для начала- говорили о том с чего бы "смиренные" религиозники осуждают окружающих! А преступления бывают разные, иногда и организация войны (например участие нашего царя в 1 мировой, или коммунстов в Афгане) тоже является преступлением.
Уничтожение батраков в монастырях было официальной политикой церкви?
Конечно, НА ДЕЛЕ именно так и было. Ибо насмерть батраков забивали не какие-то случайные прихожане а именно Официальные Представители Церкви, причем прямо на территории Церкви, причем РПЦ их не осудила и анафему им не пропела. Значит согласна с такими деяниями!
Даже коммунисты осудили свои прегрешения и наказали особенно виновных типа Берии. А вот Церковь всё еще не раскаялась, не наказала своих патриархов или хотя бы просто исполнителей, не расплатилась за ущерб нанесённый гражданам (коммунисты вот выплачивали репрессированным!) России и попросту РПЦ является единственным в мире до сих пор существующим бывшим рабовладельцем!!!
когда коммунисты начали использовать рабский труд своих подданых, церковь уже от него отказалась....
И что? Даже если вы докажете что и те и эти рабовладельцы (хотя вам сказали про заключенных и про добровольцев)- то и те и эти уже ими не являются, но коммунисты осудили свои преступления и расплачивались за них, а РПЦ всё еще нет! ПОРА однако Церкви начать платить по долгам перед обществом : ))
Всех своих приверженцев православия объявляет рабами.
Рабами церкви? Или Бога?
Аж поперхнулся : )) Вы чего спрашиваете то? Рабами бога конечно- в лице Его представителей т.е Церкви : ))
Выходит если коммунисты использовали рабский труд на "стройках века" то коммунизм - это возврат вк рабовладельческому строю?
Возможно и так, но почему Церковь осуждать то взялась если она смирение и почитание власти проповедует? Лицемерие получается...
Впрочем в светском мирском государстве где ВСЕГДА есть несовпадение Закона и Догматов церкви- истинный воцерковленный может быть только Лицемером (если на деле чтит закон а на словах догматы) или же Фанатиком (если прямо чтит догмы), только два варианта...
Т.е. вы согласны с тем что РПЦ нарушает свои правила критикуя коммунистов
Где это я такое написал? Я всего лишь спросил как коммунисты приветствовали критику. А чем церковь нарушает свои правила я так и непонял
Давайте упростим, скажите согласно библейскому принципу "не суди да не судим будешь" и упомянутому вами "возлюби ближнего"- правильно ли тех кто уверяет что сам следует библии и при этом осуждает других называть ЛИЦЕМЕРАМИ?
Или это вы всех лицемерно обманули и вовсе не является христианским принципом эта "возлюбовь" к ближнему, причем даже к грешнику?
dedO'K
Кстати, серьёзная тема...Многие из моих друзей в РПЦ и традиционном исламе в недоумении...Решения конфессии принимают, не спросив у верующих, поддерживают ли они эти решения...Это и история с Николаем Романовым, и осуждения коммунистов, и некоторые другие важные политические шаги. Похоже, "официальные" религии постепенно занимают место КПСС
Замечательный пост. Именно за такое мнение как у вас был например отлучен архиепископ Диомид выступавший против соучастия Церкви в политике : )) Он правда к вашим пунктам еще добавлял сатанинскую "большую восьмерку" мировых держав, экуменизм и конечно иудеев "детей дьявола"...
Очевидно он точно знал что РПЦ не только осуждает коммунистов и Романова сделала святым, но и участвует в мирской жизни мировых держав, ведет переговоры с иудеями и замышляет создание Единой Религии "экуменизма".
у настоящих пастырей немного другие задачи, если он хочет, чтоб стадо было многочисленным. И не стоит воспринимать так буквально
Не так- пастырь хочет чтобы стадо приносило многочисленный доход! А для этого и шерсть надо стричь и иногда шашлык из паствы готовить. Ибо только страх может подстегнуть паству, ведь христианство всё полностью основано на идее страха и спасения от этого страха...
И почему это вы не советуете воспринимать библию буквально? Хотите сказать что это не документ, не учебник, не Истинное Точное Слово Божие а некие сказки аллегорического характера чтоле?
Для вас это не философское осмысление мира и места человека в нём, изложенное в виде притч, а, скорее, подробная инструкция на все случаи жизни, вроде сборника армейских уставов. Как хочется легко жить, подчиняясь прямому приказу, да? А не выйдет
да вас всего-то спросили "(vegra @ 07.12.2008 - время: 02:05)Так вы с "Библией" несогласны?" : ))
Давайте я точнее спрошу- вы что считаете библию философскими притчами а не Точным Истинным Словом Божьим?!?
Так-то я например сразу согласен, сказочки это всё : )) Но хочется мнение религиозного верущего узнать.
Кончита Морталес
Совесть- это и есть глас Божий
С чего вы взяли? Доказательства, плиз.
Вам цитату из учебника или кодекса строителя коммунизма?
Обалдеть- так вы всё-таки библию (в которой только и сказано про "совесть глас божий") считаете учебником? Ну в те моменты когда это вам выгодно и когда вы хотите что-то доказать с её помощью а не когда вас в библию носом тыкают? : ))
Какой вы ловкий! А только что про притчи говорили... Какой вы противоречивый! А как легко показывать ваши несуразности, продолжайте, очень интересно : ))
Законопослушный человек- это человек, боящийся уголовного кодекса и милиции, потому и послушный закону, раб человеческий
ПРЕЛЕСТЬ : )) Апофеоз ваших идеек : )) Только вот это уже совсем ваша личная трактовка, используйте плз когда с другими людьми общаетесь на форумах например- точный общепринятый словарный смысл слов и определений! Не надо лгать и искажать смысл, законопослушный человек это совсем другое чем раб : ))
А вот вы как раз по определению и являетесь рабом божьим.
Nika-hl
Анафема в православном понимании – это отлучение христианина от общения с верными и от святых таинств, применяемое в качестве высшей церковной кары за тяжкие прегрешения – прежде всего за измену Православию и уклонение в ересь или раскол – и соборно провозглашаемое. Церковную анафему, известную еще как "великое отлучение" , не следует смешивать с так называемым "отлучением", которое иногда именуется еще "малым отлучением".
Последнее представляет собой временное исключение человека из церковной общины с запретом участвовать в таинствах и – для духовенства – занимать церковные должности
Ну вот, оказывается что осуждать Церковь любит и умеет, причем не только на словах но и на деле! Как же так? Почему не хотят даже вроде бы официальные представители верущих- чтить свои же понятия? Почему хотят осуждать, почему не хотят смирятся и возлюблять ближних, зато хотят чтобы это делали все окружающие...
Чему хотят научить окружающих те кто так лицемерно, аморально и безнравственно себя ведёт?
vegra
Тем не менее ответа на вропрос темы с какой стати РПЦ взялось осуждать коммунистов я не увидел
Я не увидел даже попыток ответа на него...
ValentinaValentine
Грандмастер
12/10/2008, 6:57:32 AM
(rattus @ 09.12.2008 - время: 08:05) (ValentinaValentine @ 09.12.2008 - время: 02:57) Даже когда при Сталине сажали в лагеря и расстреливали - делали это по закону,так что это было не преступлением,а карой.Законы разные ведь бывают. В Дахау людей фашисты тоже по закону отправляли. Только по своему закону....
Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.Но победителей не судят.Пока коммунисты в СССР были в силе, их ни кто не мог осудить.Они сами (вместе с нами) принимали законы и судили по ним.И судили тех,кто преступал существующие законы.Случайные ошибки были,но их не считаем,т.к. это были именно ошибки,и отвечать за них должна не партия и не идеология,а конкретные люди,совершившие эти ошибки.Так и Ягода, и Ежов и многие др. поплатились за свои ошибки.Советское правосудие само осудило виновных,даже из числа руководства партии.Так кого же и за что собирается судить РПЦ?
Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.Но победителей не судят.Пока коммунисты в СССР были в силе, их ни кто не мог осудить.Они сами (вместе с нами) принимали законы и судили по ним.И судили тех,кто преступал существующие законы.Случайные ошибки были,но их не считаем,т.к. это были именно ошибки,и отвечать за них должна не партия и не идеология,а конкретные люди,совершившие эти ошибки.Так и Ягода, и Ежов и многие др. поплатились за свои ошибки.Советское правосудие само осудило виновных,даже из числа руководства партии.Так кого же и за что собирается судить РПЦ?
vegra
Грандмастер
12/10/2008, 6:48:48 PM
(ValentinaValentine @ 10.12.2008 - время: 03:57) Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.
Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
dedO"K
Акула пера
12/10/2008, 10:11:46 PM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 16:48) (ValentinaValentine @ 10.12.2008 - время: 03:57) Вот именно.В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники.
Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
Расположения частей постоянного дислоцирования(военные базы) являются территорией той страны, чьи военные части там расположены.
Ирак является суверенным государством с представительством в ООН, ввести свои войска (с разрешения руководства государства) могло только то государство, с которым у Ирака имелся договор о взаимопомощи. Дополнительных законов на этот счёт не требуется.
Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
Расположения частей постоянного дислоцирования(военные базы) являются территорией той страны, чьи военные части там расположены.
Ирак является суверенным государством с представительством в ООН, ввести свои войска (с разрешения руководства государства) могло только то государство, с которым у Ирака имелся договор о взаимопомощи. Дополнительных законов на этот счёт не требуется.
Shmidt J.
Мастер
12/10/2008, 10:22:27 PM
Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.
Shmidt J.
Мастер
12/11/2008, 1:00:44 AM
(кроули-3649 @ 26.11.2008 - время: 04:59) если коротко и ясно то не имеют право они осуждать.У Церкви не меньше преступлений чем у коммунистов.Это обсуждалось в нескольких темах здесь.На христианстве и православии.
Коммунисты убивали?А сколько погибло в результате пыток и наказаний в подвалах монастырей?А сколько людей умерло в тюремных монастырях? (Я вообще понять такого не могу.Тюремный монастырь!!!!!!!!!!!)
так что вспомним о том что нечего кидать камни в соседа если у самого дом из стекла.
Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?
Коммунисты убивали?А сколько погибло в результате пыток и наказаний в подвалах монастырей?А сколько людей умерло в тюремных монастырях? (Я вообще понять такого не могу.Тюремный монастырь!!!!!!!!!!!)
так что вспомним о том что нечего кидать камни в соседа если у самого дом из стекла.
Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?
Ардарик
Акула пера
12/11/2008, 1:04:42 AM
(Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:00) Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?
Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.
Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Shmidt J.
Мастер
12/11/2008, 1:05:47 AM
(кроули-3649 @ 07.12.2008 - время: 16:30) (dedO'K @ 07.12.2008 - время: 12:50) Священник или начётчик- такой же раб божий, как и я...Осуждать его не имею права, сам греховен, но воспринимать его как господина своего пред лицом господа нашего не стану, не положено мне кумиров на Земле.
Хм...Неважно чьим? Так значит, в бога веруете, есть он? Ведь рабом может быть только раб чего то или кого то реально существующего. Вот вы, Vegra, тоже раб, но раб обстоятельств и страстей. И от того, что это отрицаете, только воспитываете в себе двуличность: в мыслях одно, в делах другое.
Священник не раб Божий, а слуга.То есть у него есть немного свободы.Все остальные рабы Божьи.Вот и представьте.Слуга и раб.
Ну, наверно, лучше быть рабом у Бога, чем рабом у какого-то дегенерата, идеологии, вредной привычки и греха в целом. А свободы в этом мироздании не существует. Только очень неумный человек думает, что он свободен.
Хм...Неважно чьим? Так значит, в бога веруете, есть он? Ведь рабом может быть только раб чего то или кого то реально существующего. Вот вы, Vegra, тоже раб, но раб обстоятельств и страстей. И от того, что это отрицаете, только воспитываете в себе двуличность: в мыслях одно, в делах другое.
Священник не раб Божий, а слуга.То есть у него есть немного свободы.Все остальные рабы Божьи.Вот и представьте.Слуга и раб.
Ну, наверно, лучше быть рабом у Бога, чем рабом у какого-то дегенерата, идеологии, вредной привычки и греха в целом. А свободы в этом мироздании не существует. Только очень неумный человек думает, что он свободен.
Shmidt J.
Мастер
12/11/2008, 1:11:44 AM
(кроули-3649 @ 10.12.2008 - время: 22:04) (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:00) Вы о чем? Какие тюремные монастыри? Кого конкретно убивала Православная церковь?
Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.
Первое, что нашел.
https://solovki.info/?action=archive&id=130
Например Соловецкий тюремный монастырь.Попробуйте узнать его историю.Чем занимался.Ссылки давать не буду.Во избежения очередных фраз что это вранье.
Первое, что нашел.
https://solovki.info/?action=archive&id=130
ValentinaValentine
Грандмастер
12/11/2008, 7:29:42 AM
(vegra @ 10.12.2008 - время: 15:48) (ValentinaValentine @ 10.12.2008 - время: 03:57)В чужой монастырь со своим уставом не ходят.Хотя некоторые позволяют себе это.Например, США в Ираке.Так это американцы преступили иракские законы,они и есть преступники. Тут тонкий момент. США не нарушали своих законов. Даже пленников они пытали с соблюдением своих законов по которым на своей и вражеской территории пытать нельзя, а на посторонней - хрен его разберёт. Да и с иракскими законами. Есть в Ираке закон по которому США не может напасть на Ирак и захватить. Подозреваю что нет.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
На территории суверенного государства действуют законы только этого государства.Т.е. в Ираке - иракские,а не американские.США на территории Ирака убивали граждан Ирака и уничтожали их собственность,например дома.Я хоть и не юрист,но уверена,что иракские законы не позволяют убивать своих граждан и уничтожать их собственность.ООН не давала США санкции напасть на Ирак.Так что США нарушили ещё и международный закон. (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 19:22 )Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.Каких большевиков?И за что?Тех,которые были осуждены советским правосудием за зверства,измену Родине,врагов народа?Да.Таких большевиков было много,и они понесли заслуженное наказание по закону.Те же Ягода,Ежов,Берия,Тухачевский,и множество других,по разным данным от тысяч до миллионов.
А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы", что впрочем ей не впервой.
На территории суверенного государства действуют законы только этого государства.Т.е. в Ираке - иракские,а не американские.США на территории Ирака убивали граждан Ирака и уничтожали их собственность,например дома.Я хоть и не юрист,но уверена,что иракские законы не позволяют убивать своих граждан и уничтожать их собственность.ООН не давала США санкции напасть на Ирак.Так что США нарушили ещё и международный закон. (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 19:22 )Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.Каких большевиков?И за что?Тех,которые были осуждены советским правосудием за зверства,измену Родине,врагов народа?Да.Таких большевиков было много,и они понесли заслуженное наказание по закону.Те же Ягода,Ежов,Берия,Тухачевский,и множество других,по разным данным от тысяч до миллионов.
Shmidt J.
Мастер
12/11/2008, 6:19:31 PM
Да, правда, перед этим уничтожили половину советского народа.
vegra
Грандмастер
12/11/2008, 8:15:30 PM
(ValentinaValentine @ 11.12.2008 - время: 04:29) На территории суверенного государства действуют законы только этого государства.Т.е. в Ираке - иракские,а не американские.США на территории Ирака убивали граждан Ирака и уничтожали их собственность,например дома.Я хоть и не юрист,но уверена,что иракские законы не позволяют убивать своих граждан и уничтожать их собственность.ООН не давала США санкции напасть на Ирак.Так что США нарушили ещё и международный закон. (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 19:22 )Не только имеют право, но и обязаны это делать. Надо же как-то хотя бы словесно осудить зверства большевиков.Каких большевиков?И за что?Тех,которые были осуждены советским правосудием за зверства,измену Родине,врагов народа?Да.Таких большевиков было много,и они понесли заслуженное наказание по закону.Те же Ягода,Ежов,Берия,Тухачевский,и множество других,по разным данным от тысяч до миллионов.
Прошу, прочитайте ещё раз.
"США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"
Прошу, прочитайте ещё раз.
"США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"
Ардарик
Акула пера
12/11/2008, 11:20:37 PM
(Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11) Первое, что нашел.
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
12/12/2008, 12:26:22 AM
(кроули-3649 @ 11.12.2008 - время: 21:20) (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11) Первое, что нашел.
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
Итак, две ссылки...В одной- о Соловках, в другой- о Суздале. Больше всего понравилось: жандармы, полицейские и т.д. Однако, что за "караульный" был бит за то, что дал кому то палку от крыс? Монах-караульный? И потом, какие меры могли предпринять монахи в случае бунта в тюрьме или побега? У них и оружие имелось и, специально для этого, монашеский отряд? Нет, охрану несли не монахи.
Ещё один факт: комиссия не нашла земляных тюрем. Монахи спрятали...А кто нашёл? Кто опроверг выводы комиссии?
По Суздалю: тюрьма основана Екатериной, а не Синодом или настоятелем. Выводы те же.
В монастыри, под власть настоятеля, действительно ссылали на исправление послушничеством, тут да, не поспоришь,
но в качестве тюрем монастыри использовались лишь по удобству содержания там заключённых, не более того. Были бы удобны Оперные театры, заключали бы в Оперные театры. Или будем кричать, что все футболисты жандармы, полицейские, мучители и убийцы, раз в Сантьяго использовали стадион?
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
Итак, две ссылки...В одной- о Соловках, в другой- о Суздале. Больше всего понравилось: жандармы, полицейские и т.д. Однако, что за "караульный" был бит за то, что дал кому то палку от крыс? Монах-караульный? И потом, какие меры могли предпринять монахи в случае бунта в тюрьме или побега? У них и оружие имелось и, специально для этого, монашеский отряд? Нет, охрану несли не монахи.
Ещё один факт: комиссия не нашла земляных тюрем. Монахи спрятали...А кто нашёл? Кто опроверг выводы комиссии?
По Суздалю: тюрьма основана Екатериной, а не Синодом или настоятелем. Выводы те же.
В монастыри, под власть настоятеля, действительно ссылали на исправление послушничеством, тут да, не поспоришь,
но в качестве тюрем монастыри использовались лишь по удобству содержания там заключённых, не более того. Были бы удобны Оперные театры, заключали бы в Оперные театры. Или будем кричать, что все футболисты жандармы, полицейские, мучители и убийцы, раз в Сантьяго использовали стадион?
Ардарик
Акула пера
12/12/2008, 4:47:06 AM
для удобства?Тогда вот еще
https://murders.ru/d131_1.html
кстати.А какие обязанности были у соловецких тюремных монахов?
https://murders.ru/d131_1.html
кстати.А какие обязанности были у соловецких тюремных монахов?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Shmidt J.
Мастер
12/12/2008, 5:04:22 AM
(кроули-3649 @ 11.12.2008 - время: 20:20) (Shmidt J. @ 10.12.2008 - время: 22:11) Первое, что нашел.
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.
А вот первое что нашел я по запросу:соловецкий тюремный монастырь
https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Histo.../frum_uznik.php
а это просто по тюремному монастырю.Сейчас покапаюсь и еще ссылок приведу если хотите
https://www.suzdalmotel.ru/sights/spasefim7/
И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.
Ардарик
Акула пера
12/12/2008, 5:24:38 AM
(Shmidt J. @ 12.12.2008 - время: 02:04) И что??? Да, разные супостаты использовали территорию церкви для своих грязных дел, даже под картофельные склады. В том числе это делали и большевики.
В царское время?Правительство помазанника божьего супостаты?Вы смеетесь?
В царское время?Правительство помазанника божьего супостаты?Вы смеетесь?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
ValentinaValentine
Грандмастер
12/12/2008, 7:21:59 AM
(Shmidt J. @ 11.12.2008 - время: 15:19) Да, правда, перед этим уничтожили половину советского народа.
А вот это не правда.За годы советской власти численность населения в СССР выросла.В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.Да и после войны репрессированных,а не то,чтобы убитых, было меньше половины,даже по самым "демократическим" расчётам.А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.Это при Ельцине была убыль населения,при чём не только от сокращения рождаемости,но и от преждевременной смерти,т.е. гибели,что видно по сокращению средней продолжительности жизни.Одна из причин гибели - небывалый разгул преступности."Новые русские" и бандиты - почти одно и то же.А "новые русские" - были главной опорой Ельцинского режима.Так что бандитизм при Ельцине вполне сравним с красным террором.Почему бы РПЦ не осудить ельцинизм и новых русских?Или они были заодно? "США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака.
А вот это не правда.За годы советской власти численность населения в СССР выросла.В Гражданскую войну убивали врагов,как белые,так и красные.Да и после войны репрессированных,а не то,чтобы убитых, было меньше половины,даже по самым "демократическим" расчётам.А репрессировали тоже не кого попало,а осуждённых по закону.Это при Ельцине была убыль населения,при чём не только от сокращения рождаемости,но и от преждевременной смерти,т.е. гибели,что видно по сокращению средней продолжительности жизни.Одна из причин гибели - небывалый разгул преступности."Новые русские" и бандиты - почти одно и то же.А "новые русские" - были главной опорой Ельцинского режима.Так что бандитизм при Ельцине вполне сравним с красным террором.Почему бы РПЦ не осудить ельцинизм и новых русских?Или они были заодно? "США не нарушали своих законов.... А вот РПЦ критикуя власть нарушила свои собственные "законы"Разумеется,только американские законы действуют на территории США,а не Ирака.