О бесноватых

(vegra @ 25.01.2007 - время: 23:33) (< SHADOW > @ 25.01.2007 - время: 23:40) (vegra @ 25.01.2007 - время: 22:55) Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.
А кем будет проводиться опыт?
Простым обывателем или учёными?

Попами, под присмотром фокусников.
Пусть попы определят (неважно каким способом) в каких сосудах СВ, а в каких обычная вода.
ЗЫ Критерий истиности - практика.
Метод не сработает лишь потому что почти все правослваные не бесноватые.
А светая вода действует негативно только на бесноватых, где и можно сразу увидеть результат.
А вот позитивный результат тоесть на добро увидить сразу нельзя. Для такова эксперимента нужна куча времени. А раз кучу времени надо приложить то не каждый согласиться на этот опыт. При таком раскладе и попы могут ошибиться, т.к. они тоже люди. Или есть все же такой не погрешимый поп?

Может сразу с мертвой водой попробывать? Есть и такая вода, разве вы не слышали?

(ufl @ 25.01.2007 - время: 21:30) Во первых где я его возьму?
из уст одержимого бесом при чтении Псалтыря в Храме, я их много видела детей и взрослых...мужщин и женщин.
Бесноватых я видела. И взрослых и детей.
Вот стоят перед помазанием люди как люди, дети как дети - не буянят, не ругаются, да и лица нормальные, лишь некоторые сопротиваляются так скажем "приводу", а вот при помазании их ломать начинает... и всех по-разному... кто мяукает, кто кричит, кого трясти начинает и скрючивать, дети плачут сильно.
...я два года назад была в Святогоской Лавре, по мне так в самом лучшем месте на земле, и там привозили девочку лет 16-18 она была крайне ослабленна...и глаза у неё были красные (белки) так вот она вне Храма плохо ходила совсем, но как только её в Храм заводили, она прям начанала обладать нечеловеческой силой и кричала мужским голосом( как будто каким-то компьютерным)... когда её начали подводить к помазанию, в этот вечер службу вёл сам отец настоятель, она на весь Храм закричала эти слова бес в ней кстати такой разговорчивый попался, он не просто матерился или хрюкал, а именно говоррил...они вообще умные твари.

Как видите, где его брать всем понятно. В храме. (действительно где же еще?)
Как предоставить, вопрос более любопытный. Вероятно так же, как его предоставляют для отчитки.

Ну, что, братья и сестры, пометали бисер...?
Вы им про то, как у человека за 5 часов перевернулась вся вселенная, а они вам про стаканы, да про попов. И радость то какая у них, про попов посудачить, с шутками да остротами....
Кто в чем был, в том и остается....

(wlaser @ 26.01.2007 - время: 12:18) Вы им про то, как у человека за 5 часов перевернулась вся вселенная,
Надо поменьше сказок читать, чтоб ничего не переорачивалось.
а они вам про стаканы, да про попов. И радость то какая у них, про попов посудачить, с шутками да остротами....
Кто в чем был, в том и остается....Причём здесь шутки? Всё на полном серьёзе.

(ATENNLIANTE @ 25.01.2007 - время: 22:46) (SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 12:10)2 ANTIIESHUANEANTE ОТВЕЧАЮ : В Еврейской Мессианской Кагале. Мы веруем в Машиаха Иешуа га Нозри - Помазаника и Сына Божьего который приходил и грядет скоро испепеляя берестяные идолы. Прийдет к Своему Народу в первую очередь как и в прошлый раз, а только потом к язычникам вроде Вас. Пока не будет полнота числа открытых для Христа сердец у моих братьев по крови - апокалипсис до тех пор задержиться. Так что у Вас есть время покаяться в поклонении мерзким идолам которое суть поклонение бесам.
Владик ! Ты слишком не уравновешен - это свидетельствует о том что мира в душе у тебя нет ... Я считаю - ты из протестантской секты . А все остальное это мимикрия.
Я уверен - ты когда то был крещён в Православной Церкви.
В тебе есть некоторая раздвоенность , которая меня настораживает..
Ты знаешь , каждый православный , так ненавидимый тобою , молится о тебе- каждое утро мы читаем молитву в которой есть такие слова - "Отступившие от православной веры и погибельными ересьми ослепленные , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольской Церкви причти.."
Я конечно извиняюсь..не хочеться ни с кем сорриться, и обижать никого не хочеться, но вот мне кажеться, что он из какой-то сатанистической-коммунистической секты.
Кстати я больше чем уверенна, что он не просто не был крещен в Православной Церкви..мне кажеться он вообще в ней не был.
И еще SolAmonRa, я от вас еще ведь даже ни одного сообщения по теме не увидела, зато столько всего личнего наговорили, только злорадствуете и думаете, что правы.
Мде... моя тема только какие-то распри создала...

(< SHADOW > @ 26.01.2007 - время: 12:25) (wlaser @ 26.01.2007 - время: 12:18) Вы им про то, как у человека за 5 часов перевернулась вся вселенная,
Надо поменьше сказок читать, чтоб ничего не переорачивалось.
а они вам про стаканы, да про попов. И радость то какая у них, про попов посудачить, с шутками да остротами....
Кто в чем был, в том и остается....Причём здесь шутки? Всё на полном серьёзе.
Я не думаю что это сказки(про UFL), я из разных источников слышал о подобных вещах(одержимости), другой вопрос что понимают это явление люди почень по разному, от "разыграл сцену для других, или сам себя накрутил", до "вселение в человека инопланетян".

Кстати, подобные явления или другой мистический или околосмертный опыт часто служит толчком изменения человеком своего мировозрения. Личный опыт часто перевешивает любые теоретические построения.

(JJJJJJJ @ 26.01.2007 - время: 13:52) Кстати, подобные явления или другой мистический или околосмертный опыт часто служит толчком изменения человеком своего мировозрения. Личный опыт часто перевешивает любые теоретические построения.
С этим никто не спорит. Прсто если с человеком происходит что-то ему не понятное, он очень часто ассоциирует пережитое с тем, что подходит более всего как обяснение - религия, магия и всё что с этим связано.
ufl, связал призошедшее с ним, с бесами - религия. Почему?
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.

Рецепт набожного человека прост: страх от неизведанного и как следствие не желание рассуждать трезво + отсутствие знаний о всех возможных теориях на этот счёт, кроме церковной.
Самая "тяжёлая стадия" набожности - отрицание научных и др. теорий кроме церковной - человек видит мир и объясняет его, только с помощью религии.

(vegra @ 26.01.2007 - время: 00:33) Попами, под присмотром фокусников.

Мне интересно, когда вы отойдёте от практики комсомольцев 20х? Вы хотите серьёзного разговора, а ведёте себя как дети малые. Чесслово.
vegra
1 Если со стаканами всё так просто, то почему эта практика нигде в мире не используется. Может это Российская секретная разработка?Не это не секретная разработка, но вы не расскажите как эта практика истреблялась? Как была уничтожена Российская психиатрия и создана Советская.
Ну или почему была уничтожена Российская школа акушерства? Вы в курсе?
2 Должны существовать способы как отличить простую воду и СВ. И где они?
Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.А разве их нет? Этот опыт проделывается каждый год, и всё с одним результатом. Атеисты пытались объяснить результаты ионами серебра, но тщетно.
Suleyman
Как предоставить, вопрос более любопытный. Вероятно так же, как его предоставляют для отчитки.К сожалению данный способ скорее всего не возможен.
< SHADOW >
С этим никто не спорит. Прсто если с человеком происходит что-то ему не понятное, он очень часто ассоциирует пережитое с тем, что подходит более всего как обяснение - религия, магия и всё что с этим связано.
ufl, связал призошедшее с ним, с бесами - религия. Почему?
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.

Рецепт набожного человека прост: страх от неизведанного и как следствие не желание рассуждать трезво + отсутствие знаний о всех возможных теориях на этот счёт, кроме церковной - одержимость.Простите ваш предыдущий стёб я пропустил. Могу лишь отметить из него единственное слово «уверен». Верите, ну верьте. Ваше право.
Теперь по пунктам.
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.Ну что вы. Рассуждения были крайне трезвые. И страх был только за рассудок. Но в прочем вам видней.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.Атеистические знания о Церкви и полное, повторяю полное отсутствие мыслей о ней. Эти т.н. мысли пришли лишь в 12:30. А до этого усиленно перебиралась симптоматика с привлечением всех имеющихся у меня научных знаний. Хотя откуда им взяться, с мои высшим медицинским?
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.
Нагревшаяся вода вызвала лишь крайнее удивление. Теория Церкви, как вы выражаетесь, появилась на три с половиной часа позже. И СОВСЕМ по другой причине.
Но для объяснения этой причины мне придётся вам рассказывать всё в мельчайших подробностях. Опровергая ваши забавные попытки объяснить эти явления. Не обижайтесь на слово забавные. Я это уже ВСЁ слышал. Ну надоело. Хотя врать не буду, есть один человек, из тех которым я рассказывал, пришедший ко мне через три года со словами: «ПОЧЕМУ!!!! Почему я тебе не поверил!!! Я же знал тебя столько лет». Слава Богу с этим человеком сейчас всё хорошо. В Храм ходит, причащается, венчался.
Кстати < SHADOW > , вы как то оставили свою теорию, про то, что я кого-то обидел. Я же вам сказал, что ищете в правильном направлении. Но правда и про тупик обмолвился.
wlaser
Ну, что, братья и сестры, пометали бисер...?
Вы им про то, как у человека за 5 часов перевернулась вся вселенная, а они вам про стаканы, да про попов. И радость то какая у них, про попов посудачить, с шутками да остротами....Да ладно вам. Пусть забавятся. Но предупредить то мы обязаны.

(ufl @ 26.01.2007 - время: 21:38) < SHADOW >
С этим никто не спорит. Прсто если с человеком происходит что-то ему не понятное, он очень часто ассоциирует пережитое с тем, что подходит более всего как обяснение - религия, магия и всё что с этим связано.
ufl, связал призошедшее с ним, с бесами - религия. Почему?
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.

Рецепт набожного человека прост: страх от неизведанного и как следствие не желание рассуждать трезво + отсутствие знаний о всех возможных теориях на этот счёт, кроме церковной - одержимость.Простите ваш предыдущий стёб я пропустил. Могу лишь отметить из него единственное слово «уверен». Верите, ну верьте. Ваше право.
Теперь по пунктам.
1.Охвативший его страх, не дал ему возможности рассуждать трезво.Ну что вы. Рассуждения были крайне трезвые. И страх был только за рассудок. Но в прочем вам видней.
2. Отсутствие научных знаний или иных теорий на сей счёт, кроме теории церкви у него на тот момент не было.Атеистические знания о Церкви и полное, повторяю полное отсутствие мыслей о ней. Эти т.н. мысли пришли лишь в 12:30. А до этого усиленно перебиралась симптоматика с привлечением всех имеющихся у меня научных знаний. Хотя откуда им взяться, с мои высшим медицинским?
3. Теорию церкви подкрепила нагревшаяся вода.
Нагревшаяся вода вызвала лишь крайнее удивление. Теория Церкви, как вы выражаетесь, появилась на три с половиной часа позже. И СОВСЕМ по другой причине.
Но для объяснения этой причины мне придётся вам рассказывать всё в мельчайших подробностях. Опровергая ваши забавные попытки объяснить эти явления. Не обижайтесь на слово забавные. Я это уже ВСЁ слышал. Ну надоело. Хотя врать не буду, есть один человек, из тех которым я рассказывал, пришедший ко мне через три года со словами: «ПОЧЕМУ!!!! Почему я тебе не поверил!!! Я же знал тебя столько лет». Слава Богу с этим человеком сейчас всё хорошо. В Храм ходит, причащается, венчался.
Кстати < SHADOW > , вы как то оставили свою теорию, про то, что я кого-то обидел. Я же вам сказал, что ищете в правильном направлении. Но правда и про тупик обмолвился.
ufl, это была логика, а не стёб.
По поводу вашей истории: создайте тему и расскажите в ней вашу историю. Но только полностью - с мелочами - тогда многим станет хоть что-то ясно, о чём вы вообще говорите. А так, все будут толко стебаться над вами и каждая тема открытая на "православии" будет превращаться в стёб друг над другом и выяснения непонятно чего.

Я знаю, что начал "в правильном направлени" и про "тупик" тоже помню.
Я, вашу историю, объясню (по крайней мере себе) основываясь на ту информацию и выводы, которые имею на данный момент. И всё будет очень логично. Религия, как вы понимаете, тут нипричём - просто у неё есть страшные и убедительные термины, обясняющие тоже самое.
Я не могу похвастаться высшим медицинским, но .................... говорят, Эйнштейн тоже был троечником и плохо учился.
Вы допускаете, что современный учебник физики и учебник физики, который будет издан через 100 лет, будут не похожи друг на друга? Вот и я тоже.

(< SHADOW > @ 26.01.2007 - время: 22:26) ufl, это была логика, а не стёб.

Неа < SHADOW >, это был ВАШ угол зрения на мои слова, а не моя логика. Ну да ладно, проехали. Тема не об этом.
По поводу вашей истории: создайте тему и расскажите в ней вашу историю. Но только полностью - с мелочами - тогда многим станет хоть что-то ясно, о чём вы вообще говорите.Поверьте, результат будет тот же самый, что и в этой теме.
Религия, как вы понимаете, тут нипричёмЭто ВЫ так понимаете, а я на своей шкуре в обратном убедился.
Я не могу похвастаться высшим медицинским,
А я где-то высказывал сомнения в ваших знаниях? Это вы утвердительно, без всяких «если предположить» и «может быть» поведали о моих. Вернее об их отсутствии.
Вы допускаете, что современный учебник физики и учебник физики, который будет издан через 100 лет, будут не похожи друг на друга? Вот и я тоже. Я не допускаю, я знаю. Что два учебника сегодня не похожи друг на друга. Это современная беда. Страшный разрыв между средней и высшей школой.
Физика высшей школы ели не опровергает, то далеко не поддерживает очень многие «истины» преподаваемые в средней.

Поверьте, результат будет тот же самый, что и в этой теме.(какой же вы упёртый человек. ) Давайте проверим?
Это ВЫ так понимаете, а я на своей шкуре в обратном убедился.Это потому, что не нашли подходящей теории кроме церковной, вот и стали верить только в неё.
Есть большая вероятность, что существует и другая теория, объясняющая это.
Есть вероятность, что вы о ней не знали тогда и не знаете сейчас.
Есть большая вероятность, что ваша набожнось уже не позволяет вам искать другие варианты ответов на всё с вами произошедшее. + ваша упёртость играет не последнюю роль.
Я повторяю, вы смотрите на предмет обсуждения только с одной точки зрения.
Это вы утвердительно, без всяких «если предположить» и «может быть» поведали о моих. Вернее об их отсутствии.Вы не правильно меня поняли и придираетесь к словам. Я имел ввиду, что никто на свете не знает всего на свете.
Есть огромная вероятность того, что вы знаете больше, чем кто-либо другой в определённой области. А другой, может знать больше вашего в другой области знаний. Может быть такое? Конечно может.
Я не допускаю, я знаю. Что два учебника сегодня не похожи друг на друга. Это современная беда. Страшный разрыв между средней и высшей школой.
Физика высшей школы ели не опровергает, то далеко не поддерживает очень многие «истины» преподаваемые в средней.Я говорил о том, что знания со временем могут либо дополняться, либо вовсе кардинально изменяться.

(SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 10:03) 2Walter вот вот у меня бы к православным вообще не было вопросов если бы не такая воспаленная напыщенность и мысли о непоколебимой Богоизбранности и полном отрицании очевидных фактов, не отрицай они хотя бы то что откололись от Византии и ведя летоисчесление от сей даты, еще бы неплохо поименные списки епископов бывших на всех советах не только на Никейский единственнный губительный совет сыгравший ключевую роль в формировании такого заблуждения как православие, так вот не отрицай они с пеной у рта я бы сказал что верю что ватки ни кто не поджигает, что якобы сами вспыхивают ...
Малыш - ты когда - нибудь ощущал Бога в себе ?

(wlaser @ 26.01.2007 - время: 11:18) Ну, что, братья и сестры, пометали бисер...?
Вы им про то, как у человека за 5 часов перевернулась вся вселенная, а они вам про стаканы, да про попов. И радость то какая у них, про попов посудачить, с шутками да остротами....
Кто в чем был, в том и остается....
Это говорит о том, что каждый развит и развивается Духовно по свойму.
Я бы удивился если все люди тут меняли на ходу свои убеждения а так же веру в свои догмы, ритуалы, культы и прочее.

Так же это говорит о том, что не один человек насильно развиваться не будет.
Даже если пересказать всю Библию от корки до корки в своей интерпритации.

Тут нужно заметит то, что все люди стремятся всеже к добру, не смотря на различные убеждения каждава человека. Каждый высказывется тут по мере своего умственного а также духовного рзвития. А так же каждый в праве верит в то, что желает нужним для него на данный момент.

Я сильно удивлен тем что каждая Религия щетает себя правее другой. Другими словами, кто верит нетак как я значет верит в зло чтобы потом попасть в ад. Тут бывает просто смешно. Хотя я уважаю веру каждово человенка. Пусть он верит хоть в инопланетян с антенами на голове.

(ufl @ 26.01.2007 - время: 21:38) (vegra @ 26.01.2007 - время: 00:33) Попами, под присмотром фокусников.

Мне интересно, когда вы отойдёте от практики комсомольцев 20х? Вы хотите серьёзного разговора, а ведёте себя как дети малые. Чесслово.
vegra
1 Если со стаканами всё так просто, то почему эта практика нигде в мире не используется. Может это Российская секретная разработка?Не это не секретная разработка, но вы не расскажите как эта практика истреблялась? Как была уничтожена Российская психиатрия и создана Советская.
Ну или почему была уничтожена Российская школа акушерства? Вы в курсе?
2 Должны существовать способы как отличить простую воду и СВ. И где они?
Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.А разве их нет? Этот опыт проделывается каждый год, и всё с одним результатом. Атеисты пытались объяснить результаты ионами серебра, но тщетно.

Короче церковь не может(не хочет) провести простой и однозначный опыт показывающий, что можно отличить СВ и обычную воду.

Ссылки на комсомольцев 20-х звучит как-то по детски. Какая связь между уничтожением Российской психиатрии и тем почему никто из современных врачей в МИРЕ не использует описанный вами опыт по выявлению бесноватых.
Это называется в огороде бузина а в Киеве дядька Это по вашему серьёзный разговор?

2ATENNLIANTE
ООО детка, так ты у нас Бога в себе переживаешь ? Ты об этом скажи попу в следующий раз когда чтойто там ему будешь целовать. А кто такой Живой Господь создатель Неба и Земли Я твердо знаю.

(SolAmonRa @ 01.02.2007 - время: 17:14)Я твердо знаю.
Владик !
Нато напало на Росию - твои действия ?

За братьев Русских до потери пульса, до остановки сердца, пока есть дыхание - будем биться, плечом к плечу драться с пендосатаном и прочими ...
Хотя причем тут это ? У меня в Москве 70% родственников.

зы но это не значит что г-н. Путин мне нравиться. Так же как и Плющенко наш.

(Yves @ 25.01.2007 - время: 14:37) А ещё мне очень кажется, что Вы одно лицо ещё и с Sol777 , узнаётся Ваша злобность.
Нет, сестра, Sol777 - это я. А с каких пор, простите Вы мою любовь к Г-споду нашему начали именовать "злобностью"?

(ufl @ 22.01.2007 - время: 16:30) (Тайна @ 22.01.2007 - время: 15:18) "Будьте вы прокляты Православные, вы одни спасётесь" - эту фразу я слышала из уст одержимого бесом
Вы меня Тайна до инфаркта доведёте!!! Хотел вам в вашей теме ответить, зашёл на форум, а тут ТАКОЕ заглавие! И в авторах вы. Ну думаю совсем беда. А тут оказывается вопрос который яйца выведенного не стоит.
Да есть люди одержимые бесом. И их поведение очень часто можно спутать с поведением психически нездорового человека. Но болезнь это не одержимость. Кстати это хорошо знали психиатры до революции. Тогда существовал достаточно простой тест. Если у психиатра возникали сомнения в том, что перед ним одержимый, а не психически больной, то тогда это выясняли, как уже сказал очень просто. Перед пациентом ставили 10 одинаковых стаканов, в 9ти из них была Святая Вода, а в одном простая. Испытуемому предлагали на выбор выпить воду из любого стакана. Психически больной человек выбирал каждый раз разные, и это не удивительно. Но были (не так часто) испытуемые, которые ВСЕГДА, сколько бы раз проводился тест, выбирали стакан с ПРОСТОЙ водой, ни по запаху, не по цвету неотличимую от Святой. Таких направляли к священнослужителю.
Я в молодости, когда учился в институте, подрабатывал, скажем так больше работал, чем учился в институте, по адресу любезно предоставленному < SHADOW > . Тогда в медицине там больше всего платили, а мне кушать очень хотелось. Молодой был.
Так вот, я до сих пор помню фамилию больного который поступил с едва заметными нарушениями в поведении. Дальше всё развивалось по нарастающей и очень быстро. У него сильно изменилась внешность, на него не действовали сильнейшие импортные препараты. А главное ему так и не поставили диагноз, хотя пытались делать это коллегиально. То есть диагноз был, но так, для галочки. Сгорел он за месяц. Умер. Веру я обрёл двенадцать лет спустя, прочитал про описанный мной тест. До сих пор не оставляет мысль. А если бы ему дали Святой воды?
Видили ли вы когда-нибудь бесноватых?
Да. Одержимого бесом человека я видел. Семь лет назад. В зеркале.
Почему именно их выбирает бес?
Расскажу чуть позже. Сейчас атеисты отбушуют, и расскажу.
< SHADOW >
Психически больные люди, помешенные на религии.Ну дай вам Бог.
Хотя не судили бы вы впопыхах о том, чего не ведаете.
Вроде бы атеистам моя тема стала уже не интересна..выложили всё что у них было...Теперь может расскажите почему именно тех или иных людей выбирает бес?