О бесноватых

(SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 02:22) 2ATENNLIANTE о опомнился !!! Низачет тебе мальчег ! Я ужо два дня как открыто демонстрирую свой оскал. Есть вещи и менее позорные чем не имея аргументов, скрываясь, стирать неугодные посты, превышая свои полномочия... Это камень не в Ваш огород уважаемый.Вы приложась лучше к честному и животворящему образу ^ тренеруйте реакцию, пока низачет - процес торможения 48часов. Натренеруетесь будете казатся актуальней. Да и покровитель Ваш с образа за Вас порадуеться.
IUDUCHKA82 ответь на вопрос- про пастора и крест...

2 ANTIIESHUANEANTE ОТВЕЧАЮ : В Еврейской Мессианской Кагале. Мы веруем в Машиаха Иешуа га Нозри - Помазаника и Сына Божьего который приходил и грядет скоро испепеляя берестяные идолы. Прийдет к Своему Народу в первую очередь как и в прошлый раз, а только потом к язычникам вроде Вас. Пока не будет полнота числа открытых для Христа сердец у моих братьев по крови - апокалипсис до тех пор задержиться. Так что у Вас есть время покаяться в поклонении мерзким идолам которое суть поклонение бесам.

SolAmonRa, тебе не кажется что в твоем посте присутствует элементы гнева, нетерпимости и гордыни?
Подумай, может правильней творить добро, а не воевать со злом.

2JJJJJJJ Несомненно вы правы !!! Конечно делать добро намного полезней для духа, души и тела. Просто не люблю те "качества" в людях какие видимо и у меня частично присутствуют.
А разгневал меня назойливый как муха господин - поклонник, так называемого, "ПравоБог_а" задавая, с настырностью переходящей в одержимость, один и тот же вопрос - не смотря на Мои вежливые отказы, раз за разом как зараза повторял из унитаза ...

(SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 13:56) 2JJJJJJJ Несомненно вы правы !!! Конечно делать добро намного полезней для духа, души и тела. Просто не люблю те "качества" в людях какие видимо и у меня частично присутствуют.
А разгневал меня назойливый как муха господин - поклонник, так называемого, "ПравоБог_а" задавая, с настырностью переходящей в одержимость, один и тот же вопрос - не смотря на Мои вежливые отказы, раз за разом как зараза повторял из унитаза ...
А ещё мне очень кажется, что Вы одно лицо ещё и с Sol777 , узнаётся Ваша злобность.

2Yves Ну уж нет! Давайте на меня вообще всех клонов повесим. Я новый акаунт из за безисходности зарегил, так как старый втихаря, по мышинному стер небезизвестный ...

(SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 12:10) В Еврейской Мессианской Кагале. Мы веруем в Машиаха Иешуа га Нозри - Помазаника и Сына Божьего который приходил и грядет скоро испепеляя берестяные идолы. Прийдет к Своему Народу в первую очередь как и в прошлый раз, а только потом к язычникам вроде Вас. Пока не будет полнота числа открытых для Христа сердец у моих братьев по крови - апокалипсис до тех пор задержиться. Так что у Вас есть время покаяться в поклонении мерзким идолам которое суть поклонение бесам.

– Знаешь, взяли очередного нарушителя спокойствия.
– И что?
– При обыске у него обнаружили дьявольскую книгу. И больше ничего.
– Странные ребята эти двуногие, – произнес после долгого молчания Аккакий, – каким только уродам они не поклоняются. И зверолюдям, и какому-то Слову, и Книге и черт еще знает чему. Почему бы им как всем нормальным существам не признать единым богом Великого Восьмикрылого Тысячезубого Червя С Воинскими Почестями и Птичьим Клювом Между Сновойих Бивней, Пожирающего Себя Каждый Второй Вторник Месяца?

2 Yves
А ещё мне очень кажется, что Вы одно лицо ещё и с Sol777 , узнаётся Ваша злобность.
Sol777 милейший человек со своеобразным чувством юмора. :) Жаль только не заходит. :(
2 all
Предлагаю все же вернуться к теме.
Как Вы думаете, чем можно различить "одержимость" и "обычное" светское психическое расстройство? (Ну кроме сомнительных опытов со стаканами).

Предлагаю все же вернуться к теме.
Как Вы думаете, чем можно различить "одержимость" и "обычное" светское психическое расстройство? (Ну кроме сомнительных опытов со стаканами).
Универсальных объективных методов я не знаю, а психиатрия и психология (да и большинство гуманитарных наук) вообще очень субъективны.

(Suleyman @ 25.01.2007 - время: 15:08) Предлагаю все же вернуться к теме.

Давайте, но боюсь, это будет не совсем просто. Мешать будут.
Как Вы думаете, чем можно различить "одержимость" и "обычное" светское психическое расстройство? (Ну кроме сомнительных опытов со стаканами).От психического заболевания отличить достаточно просто. Симптомы психического заболевания достаточно хорошо изучены. Просто врач должен понимать, что если идёт серьёзное расхождение с симптоматикой, то прежде чем колоть нейролептики, надо обратится к священнику. Исключить одержимость. Но для этого, как вы понимаете, врач должен быть верующим. Ну или хотя бы помнить высказывание Пирогова. Цитирую по памяти (лень искать). Только сельский фельдшер знает всё, врач же всегда обязан сомневаться. (с) Пирогов.
На самом деле всё не так просто. Церковь сейчас всерьёз обеспокоена большим количеством людей страдающих истерией и находящих у себя МНИМУЮ одержимость.
Ну кроме сомнительных опытов со стаканами
А в чём сомнительность опытов со стаканами? В ваших предположениях о том, что стакан с простой водой как-то отличается? В том, что врач подсознательно смотрит именно на этот стакан?
Простите, но это через чур слабоватое опровержение. Тем то опыт и хорош, что прост в проведении и достаточно убедителен.
Но в принципе, вы можете попытаться подвести одержимого к Причастию, хотя за последствии я не ручаюсь, это раз. А два, уж если вы на опыт со стаканами придумали «объяснение», то на жуткое поведение одержимого при попытке его причастить, придумаете десяток.
2 Yves это не Sol777.

(ufl @ 25.01.2007 - время: 16:13) Ну кроме сомнительных опытов со стаканами
А в чём сомнительность опытов со стаканами? В ваших предположениях о том, что стакан с простой водой как-то отличается? В том, что врач подсознательно смотрит именно на этот стакан?
Простите, но это через чур слабоватое опровержение. Тем то опыт и хорош, что прост в проведении и достаточно убедителен.

В том то и дело. Методы инквизиции по выявлению ведьм в Средневековье тоже были простыми. :)
Мои соображения не опровергают опыт со стаканами. Я к тому, что если больной не выбирает стакан со святой водой по моим соображениям, то его все равно запишут в одержимые. Поэтому опыт и сомнителен (это даже не касаясь вопроса о существовании духов).
От психического заболевания отличить достаточно просто. Симптомы психического заболевания достаточно хорошо изучены. Просто врач должен понимать, что если идёт серьёзное расхождение с симптоматикой, то прежде чем колоть нейролептики, надо обратится к священнику.
Расскажите нам пожалуйста, в чем может заключаться расхождение с симптоматикой.

(Suleyman @ 25.01.2007 - время: 16:28) В том то и дело. Методы инквизиции по выявлению ведьм в Средневековье тоже были простыми. :)

Смею вас заверить, что методы классической медицины тогда, тоже не отличались сложностью.
Когда же вы отойдёте от стереотипов военного коммунизма?
Мои соображения не опровергают опыт со стаканами. Я к тому, что если больной не выбирает стакан со святой водой по моим соображениям, то его все равно запишут в одержимые. Поэтому опыт и сомнителен (это даже не касаясь вопроса о существовании духов).А более развёрнуто можно? Если честно, то ничего не понял. Устал видимо.
Расскажите нам пожалуйста, в чем может заключаться расхождение с симптоматикой.Понимаете, при постановке диагноза любой болезни, врач должен учитывать весь комплекс симптомов, а не хватать за один-два более или менее подходящих. Боли в животе могут быть при разной патологии, а вот исследовав весь комплекс симптомов, можно будет сказать – да это аппендицит ну или – да это дизентерия. Так и в психиатрии.
Пошло расхождение, задумайтесь. Я уже приводил пример с умершим мужчиной. Поверьте, пять очень опытных психиатров пожимали плечами именно потому, что симптоматика не совпадала, причём в резкой форме.

Hotite vi ili ne hotite , verite vi ili ne verite ... v ukazannoy avtorom situacii v chelovek bil bescnovatiy .

(ufl @ 25.01.2007 - время: 17:12) Мои соображения не опровергают опыт со стаканами. Я к тому, что если больной не выбирает стакан со святой водой по моим соображениям, то его все равно запишут в одержимые. Поэтому опыт и сомнителен (это даже не касаясь вопроса о существовании духов).А более развёрнуто можно? Если честно, то ничего не понял. Устал видимо.

Если больной не выбирал стакан со святой водой его отправляли к священнику. Почему? А если он просто выбирал один, ему понравившийся, стакан? Какое это имеет отношение к одержимости? Очевидно никакого. Получается, опыт очень простой, наглядный и бесполезный, потому что достоверно отличить "одержимого" он не позволяет. Можно только предположить, что среди жертв такого опыта были "одержимые", но этого мало.
Понимаете, при постановке диагноза любой болезни, врач должен учитывать весь комплекс симптомов, а не хватать за один-два более или менее подходящих. Боли в животе могут быть при разной патологии, а вот исследовав весь комплекс симптомов, можно будет сказать – да это аппендицит ну или – да это дизентерия. Так и в психиатрии.
Пошло расхождение, задумайтесь. Я уже приводил пример с умершим мужчиной. Поверьте, пять очень опытных психиатров пожимали плечами именно потому, что симптоматика не совпадала, причём в резкой форме.

Согласен, задуматься надо. Но повод ли это вести к священнику? Если к примеру, человек страдает каким-то непсихическим заболеванием, то врач, рассуждая как Вы, замечает расхождение с симптоматикой и ... отправляет больного к якутскому шаману, чтобы исключить версию с духами болезни. И шаман его будет "лечить" каленым железом и рвотными настоями, усугубляя болезнь (хотя случайно может и помочь).
Я не хотел бы лечиться у такого врача, а Вы?

Ufl, опять же, нет ничего проще. Я согласна откомандировать своего представителя для того, чтобы провести опыт. Вы предоставите "одержимого". И мы проведем серию опытов - у него будет пять серий по три подхода по десять стаканов (итого - он должен выбрать 15 стаканов). При этом разлив воды будет производится моим представителем, он же будет нумеровать стаканы и записывать результаты каждой серии. И, только после окончания пятой серии будет проведен анализ результатов. Для того, чтобы доказать ошибочность вашей точки зрения достаточно удет, если хотя бы в одном подходе ваш "одержимый" выберет стакан со "святой" водой.
Мы уже как-то с вами спорили об этих стаканах.

(Ameno @ 25.01.2007 - время: 20:43) Мы уже как-то с вами спорили об этих стаканах.
Не припомню, но может быть.
Вы предоставите "одержимого". Во первых где я его возьму? Во вторых, что значит предоставите?

(SolAmonRa @ 25.01.2007 - время: 12:10)2 ANTIIESHUANEANTE ОТВЕЧАЮ : В Еврейской Мессианской Кагале. Мы веруем в Машиаха Иешуа га Нозри - Помазаника и Сына Божьего который приходил и грядет скоро испепеляя берестяные идолы. Прийдет к Своему Народу в первую очередь как и в прошлый раз, а только потом к язычникам вроде Вас. Пока не будет полнота числа открытых для Христа сердец у моих братьев по крови - апокалипсис до тех пор задержиться. Так что у Вас есть время покаяться в поклонении мерзким идолам которое суть поклонение бесам.
Владик ! Ты слишком не уравновешен - это свидетельствует о том что мира в душе у тебя нет ... Я считаю - ты из протестантской секты . А все остальное это мимикрия.
Я уверен - ты когда то был крещён в Православной Церкви.
В тебе есть некоторая раздвоенность , которая меня настораживает..
Ты знаешь , каждый православный , так ненавидимый тобою , молится о тебе- каждое утро мы читаем молитву в которой есть такие слова - "Отступившие от православной веры и погибельными ересьми ослепленные , светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольской Церкви причти.."

(ufl @ 25.01.2007 - время: 16:13) Просто врач должен понимать, что если идёт серьёзное расхождение с симптоматикой, то прежде чем колоть нейролептики, надо обратится к священнику. Исключить одержимость. Но для этого, как вы понимаете, врач должен быть верующим.
1 Если со стаканами всё так просто, то почему эта практика нигде в мире не используется. Может это Российская секретная разработка?
2 Должны существовать способы как отличить простую воду и СВ. И где они?
Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.

(vegra @ 25.01.2007 - время: 22:55) Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.
А кем будет проводиться опыт?
Простым обывателем или учёными?
Если опыт, проведённый обывателями подтвердится на практике, а наука сможет его объяснить - акции церкви опять упадут. За всю историю они постоянно катились вниз.
Я точно уверен, что если в наличии будут все необходимые и качественные "ингридиенты", то опыт удастся - 100%. Но со временем его объяснит наука - 100%. И одержимость смогут лечить не только священники........................А это будет означать, что религия снова "останется с носом" - 100%.

(< SHADOW > @ 25.01.2007 - время: 23:40) (vegra @ 25.01.2007 - время: 22:55) Думаю если бы проделать удачный опыт то это подняло бы акции церкви.
А кем будет проводиться опыт?
Простым обывателем или учёными?

Попами, под присмотром фокусников.
Пусть попы определят (неважно каким способом) в каких сосудах СВ, а в каких обычная вода.
ЗЫ Критерий истиности - практика.

(vegra @ 26.01.2007 - время: 00:33) Пусть попы определят (неважно каким способом) в каких сосудах СВ, а в каких обычная вода.
Отличная идея!!! Вот будет потеха.
ufl, как вы смотрите на эту идею? Сможет ли священник определить стакан со СВ из 10-ти предложенных? А если опыт будет проводиться раз 5 и с переменой мест стаканов?