О бесноватых

(ufl @ 23.01.2007 - время: 17:35) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 17:29) 2 ufl
Кстати, а как Вам отрывок, приведенный JJJJJJJ?
Там получается, что экзорцизм произвели с помощью ЛСД. :)
А вы уверенны, что его провели. Флора то так и осталась ИХ.
ИХ это нерелигиозной?
Ей все же полегчало. И без всяких отчиток. Причем врач жалел о том, что лечение не было продолжено.
Насчет опыта со стаканами: :)
Вероятно, стакан со святой водой имел отличающие признаки (иначе как бы узнали, что он не выбран?). Врач наверняка непроизвольно задерживал на нем свое внимание. Больной это чувствовал (соответственно не всякий больной, а только особо чувствительный) сознательно или неосознанно и отказывался его выбирать.
Другой вариант: больному чем-то понравился определенный стакан (не святой) и он постоянно выбирал именно его. Поскольку врачам с первого взгляда определить разницу трудно, то они только отмечали, что он выбирал не святую воду.

Вы не ответили на эти вопросы: Нет, я скорее про обиду не суммарную за всю жизнь, а максимум 2-3 эпизода\дня из жизни.
Эта обида могла бы сохраниться до сегдняшнего дня. Как думаете?
Т.е. кто-либо мог вас ненавидеть продолжительное время? Вы обидели этого человека до того как с вами случилось "избиение" (я правильно понял?)?Я не получил утвердительного ответа.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 17:51) ИХ это нерелигиозной?

ИХ, это кого изгоняли. Хотя и нерелигиозные, тоже ИХ.
Ей все же полегчало. И без всяких отчиток. Причем врач жалел о том, лечение не было продолжено.Зря врач жалел. «Лечение» ЛСД, марихуаной, опиатами и кокаином проводят сотни тысяч и ежедневно. Бесам нет смысла за них бороться, они уже их.
Вероятно, стакан со святой водой имел отличающие признаки (иначе как бы узнали, что он не выбран?). Врач наверняка непроизвольно задерживал на нем свое внимание. Больной это чувствовал (соответственно не всякий больной, а только особо чувствительный) сознательно или неосознанно и отказывался его выбирать.
Другой вариант: больному чем-то понравился определенный стакан (не святой) и он постоянно выбирал именно его. Поскольку врачам с первого взгляда определить разницу трудно, то они только отмечали, что он выбирал не святую воду.
Suleyman, ну зачем столько текста. Поступайте проще, как одна моя знакомая, когда я ей рассказал, она затопала ножками и завизжала: «Я не хочу в это верить!!!!».
А вы так на счёт собственного эксперимента ничего не надумали?

2ufl Извените конечно но Ваша настырность начинает плавно перетекать в откровенную наглость. Ну а свою нетерпимость каким то образом обосновать можете или это просто на подсознательном уровне у вас возникает злоба и как вы выразились нетерпимость возникает? Кто говорит о инкогнито ? По моему Я ни от кого не прячусь и ни каких правил не нарушаю, высказываю свое мнение спокойно, а у вас вдруг нетерпимость ... А к какой церкви принадлежу у меня нету желание Вам говорить - это мое право! Так что теперь втихаря меня забаните из за своей нетерпимости?
И что вы мне Vladushku82 суёте в каждый свой пост? Я с его подачи сюда зашел и мы с ним ходим в одну церковь. Но его ошибок я повторять не собираюсь. Так что за Вами нож в спину, скрытно, по православному ...

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 17:57) Я не получил утвердительного ответа.
Разве?
Нет, я скорее про обиду не суммарную за всю жизнь, а максимум 2-3 эпизода\дня из жизни.Больше 3х эпизодов.
Эта обида могла бы сохраниться до сегдняшнего дня.
Не могу сказать. Вероисповедание не позволяет думать о человеке плохо.
Т.е. кто-либо мог вас ненавидеть продолжительное время? Вы обидели этого человека до того как с вами случилосьКонечно могли ненавидеть. Конечно ДО.

(SolAmonRa @ 23.01.2007 - время: 18:07) 2ufl Извените конечно но Ваша настырность начинает плавно перетекать в откровенную наглость.
Я бы сказал больше. В нетерпимость. Не люблю знаете ли инкогнито.
Ну так к какой церкви принадлежите?

Ваша необоснованная нетерпимость легко обьясняеться одержимостью духом православия. Оттуда же растут и неприличная для образованного человека нахальность. Задавать один и тот же вопрос с настырностью после того как Вам вежливо отказали несколько раз - что от Вас еще можно ожидать ?

(ufl @ 23.01.2007 - время: 18:10) Вероисповедание не позволяет думать о человеке плохо.

Жертвы террора 24 августа 1572 года, еретики, старообрядцы и все-все остальные вопрошают вас - "А КАК БЕЗ ПЛОХИХ ДУМ МОЖНО БЫЛО НАТВОРИТЬ СТОЛЬКО ЗЛА, ДОРОГИЕ ВЫ МОИ АГНЦЫ?"

(Jasson @ 23.01.2007 - время: 19:14) Жертвы террора 24 августа 1572 года, еретики, старообрядцы и все-все остальные вопрошают вас - "А КАК БЕЗ ПЛОХИХ ДУМ МОЖНО БЫЛО НАТВОРИТЬ СТОЛЬКО ЗЛА, ДОРОГИЕ ВЫ МОИ АГНЦЫ?"
А они тоже, как и вы, сатану уважали, что вы от их имени вопрошаете?

(ufl @ 23.01.2007 - время: 18:06) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 17:51) ИХ это нерелигиозной? 

ИХ, это кого изгоняли. Хотя и нерелигиозные, тоже ИХ.
Ей все же полегчало. И без всяких отчиток. Причем врач жалел о том, лечение не было продолжено.Зря врач жалел. «Лечение» ЛСД, марихуаной, опиатами и кокаином проводят сотни тысяч и ежедневно. Бесам нет смысла за них бороться, они уже их.

Так то "лечение", а не лечение. ИМХО разница как между православным священником и психиатром.
Поступайте проще, как одна моя знакомая,
Простота хуже воровства. ©
От того, что кто-то не топает ножками (Вы не топаете?) и кричит "Я хочу в это верить", он становится лучше Вашей знакомой?
А вы так на счёт собственного эксперимента ничего не надумали?
А каких результатов Вы предполагаете добиться? Про себя Вы сказали, что ощутимых результатов не было.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 19:59) Так то "лечение", а не лечение. ИМХО разница как между православным священником и психиатром.

Suleyman, я помню опять, вы хороши в арьергарде. Опять до последнего патрона?
Если вам кто-нибудь, имей он сто дипломов, предложит лечится ЛСД или настойкой из мухоморов бегите, чем дальше, тем быстрей. Перед вами не врач.
А каких результатов Вы предполагаете добиться?Положительных.
Про себя Вы сказали, что ощутимых результатов не было.Неправда ваша. Я такого не говорил. Я сказал, что мне не с чем сравнивать.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 20:25) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 19:59) Так то "лечение", а не лечение. ИМХО разница как между православным священником и психиатром. 

Suleyman, я помню опять, вы хороши в арьергарде. Опять до последнего патрона?
Если вам кто-нибудь, имей он сто дипломов, предложит лечится ЛСД или настойкой из мухоморов бегите, чем дальше, тем быстрей. Перед вами не врач.

Учту.
А если предложит сходить к священнику? Врач ли он после этого?
Положительных.
А конкретнее? И для кого положительных?
Неправда ваша. Я такого не говорил. Я сказал, что мне не с чем сравнивать.
А у Вас есть второй Suleyman?

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 20:30) Учту.
А если предложит сходить к священнику? Врач ли он после этого?

Если сделает всё зависящее от него как от врача и предложит сходить в Храм, это ОЧЕНЬ хороший врач. Вы о святителе Луке (Войно-Ясенецком) слышали?
А конкретнее? И для кого положительных?
Для вас и возможно для меня.
А у Вас есть второй Suleyman?
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4980722

(ufl @ 23.01.2007 - время: 20:50) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 20:30) Учту.
А если предложит сходить к священнику?   Врач ли он после этого?

Если сделает всё зависящее от него как от врача и предложит сходить в Храм, это ОЧЕНЬ хороший врач. Вы о святителе Луке (Войно-Ясенецком) слышали?

Похоже Ваше мнение предвзято. :(
Вот и думаю, верить теперь Вам про ЛСД или проверить? :)
Для вас и возможно для меня.
А на предыдущий вопрос не ответите?
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=4980722
Вот и я о том же.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 18:06) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 17:51) ИХ это нерелигиозной? 

ИХ, это кого изгоняли. Хотя и нерелигиозные, тоже ИХ.
Ей все же полегчало. И без всяких отчиток. Причем врач жалел о том, лечение не было продолжено.Зря врач жалел. «Лечение» ЛСД, марихуаной, опиатами и кокаином проводят сотни тысяч и ежедневно. Бесам нет смысла за них бороться, они уже их.

"Все есть яд, и все есть лекарство...." (вроде Парацельс сказал).
...Согласно многим клиническим исследованиям, оказалось, что психотерапия с помощью ЛСД позволяет значительно сократить время выздоровления. Кроме того, терапевтический эффект отмечался у различных категорий пациентов, которых считали практически неизлечимыми или нереагирующими на обычное лечение, например, таких, как хронические алкоголики, наркоманы, криминальные психопаты с сексуальными отклонениями и острые невротики. Эти утверждения не остались незамеченными. Многие клиницисты, зная, как трудно изменить глубоко укоренившиеся психопатологические симптомы, не говоря уже о личностной структуре, отнеслись с подозрением к драматическим изменениям у пациентов, происходившим в течение недель или дней. Критики этих сообщений указывали на отсутствие контрольных исследований, демонстрирующих полезность ЛСД-психотерапии. Но подобные же возражения возникли в это время и в отношении психоанализа и других видов широко распространенной и практикуемой без применения препаратов психотерапии. Большая часть критики касалась главным образом методологии, и ни один из скептиков не ставил под вопрос безопасность этого подхода. Опубликованная в этой связи в 1960 году статья Сиднея Коуэна указывала на то, что риск, связанный с ответственным и профессиональным использованием ЛСД, для здоровых людей был минимальным . Он несколько увеличивался при приеме ЛСД психически больными, но в общем ЛСД-психотерапия оказалась намного безопаснее многих других обычно используемых в психиатрической терапии процедур, таких, как электрошок, лечение инсулиновой комой и психохирургия...
Не надо воспринимать как рекламму, в домашних условиях это может быть весьма опасно, а полезный эффект будет минимальным, большинство этих процедур проводилось только для терапии оч.тежелых случаях.

(JJJJJJJ @ 24.01.2007 - время: 00:40) ...Согласно многим клиническим исследованиям, оказалось, что психотерапия с помощью ЛСД позволяет значительно сократить время выздоровления. Кроме того, терапевтический эффект отмечался у различных категорий пациентов, которых считали практически неизлечимыми или нереагирующими на обычное лечение, например, таких, как хронические алкоголики, наркоманы, криминальные психопаты с сексуальными отклонениями и острые невротики. Эти утверждения не остались незамеченными. Многие клиницисты, зная, как трудно изменить глубоко укоренившиеся психопатологические симптомы, не говоря уже о личностной структуре, отнеслись с подозрением к драматическим изменениям у пациентов, происходившим в течение недель или дней. Критики этих сообщений указывали на отсутствие контрольных исследований, демонстрирующих полезность ЛСД-психотерапии. Но подобные же возражения возникли в это время и в отношении психоанализа и других видов широко распространенной и практикуемой без применения препаратов психотерапии. Большая часть критики касалась главным образом методологии, и ни один из скептиков не ставил под вопрос безопасность этого подхода. Опубликованная в этой связи в 1960 году статья Сиднея Коуэна указывала на то, что риск, связанный с ответственным и профессиональным использованием ЛСД, для здоровых людей был минимальным . Он несколько увеличивался при приеме ЛСД психически больными, но в общем ЛСД-психотерапия оказалась намного безопаснее многих других обычно используемых в психиатрической терапии процедур, таких, как электрошок, лечение инсулиновой комой и психохирургия...
Не надо воспринимать как рекламму, в домашних условиях это может быть весьма опасно, а полезный эффект будет минимальным, большинство этих процедур проводилось только для терапии оч.тежелых случаях.
А кроме Грофа есть ещё адепты?
"Все есть яд, и все есть лекарство...." (вроде Парацельс сказал).
Первое послание к Коринфянам. Глава 10. Стих 23
Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.

А кроме Грофа есть ещё адепты?

С помощью одной дозы ЛСД можно полностью избавиться от алкоголизма. К такому неожиданному выводу пришла группа британских и канадских учёных.

Исследование проводилось в начале 1960-х гг. в Канаде группой учёных под руководством английского психиатра Хампфри Осмонда. Однако о его результатах стало известно только сейчас благодаря усилиями профессора Университета Альберты из одноимённой провинции Канады Эрике Дик.

Психиатры в Англии и Швейцарии начинают эксперименты с психоделическим наркотиком ЛСД. По их мнению, сверхмалые дозы этого вещества помогут в диагнозе сложных психиатрических заболеваний.

По мнению ученых, ЛСД может помочь приоткрыть дверь в подсознание в тех случаях, когда никакие иные методы докопаться до истинной причины психического расстройства неэффективны. Подобные работы уже проводились в 50-е годы прошлого столетия, но затем, в связи с ростом наркомании в Европе, были приостановлены.

Между тем, как сейчас говорят специалисты, это направление кажется весьма перспективным. В одном случае применение наркотика позволило раскрыть причины редкого заболевания, когда человек ощущал параноидальную необходимость непрерывно мыть руки.

В другом случае удалось понять причину отвращения, которое женщина испытывала к своему мужу и мужчинам в целом. Выяснилось, что в 8-летнем возрасте она испытала психологическую травму, о которой совершенно забыла. Лишь применение малой дозы наркотика позволило докопаться до нее, сообщает Русская служба новостей. 

My Webpage

Пора завязывать здесь с темой наркотиков и других психо-активных веществ, а то начнут воспринимать как рекламму.

Я просто хотел привести примеры "одержимости" у людей не религиозных, и мнение некоторых психологов (К. Юнга)

2 JJJJJJJ упаси Господи. Наркота зло !
Вот очень характерная икона. По моему одна из самых лучших. Отлично характерезует внутреннее содержание православия :

У православных христиан принято молиться так называемым «святым иконам». Иконы находятся в самых разных местах: в храме - в иконостасе и по стенам, и в домах верующих людей - в переднем углу.
Откроем «Закон божий» и почитаем, что там говорится об иконах. «Иконою или образом называется изображение самого бога, или божьей матери, или ангелов, или святых угодников…». Читаем дальше: «…не иконе мы должны молиться, а богу или святому, который на ней изображён». Ко второй цитате мы вернёмся немного позже, сейчас же остановимся по - подробней на «изображениях божьей матери, ангелов, святых угодников.

Есть одна Книга - авторитет всего христианского мира. То, что в ней написано, является непререкаемой догмой для каждого верующего человека. Ведь, если поставить под сомнение хоть одно положение из Этой Книги, то на корню разрушится вся христианская религия. Вы уже догадались, о какой такой Книге идёт здесь речь? Да, верно, я говорю о библии.

Так вот, в библии изложена основа всего христиано - иудейского мира, я имею ввиду Синайское законодательство. Проще говоря - знаменитые десять заповедей, которые, якобы, получил от бога пророк Моисей на горе Синай. Вот как это было (по библии):
От Чёрмного моря евреи всё время шли по пустыне. Они остановились станом у горы Синая. Здесь Моисей взошёл но гору, и господь сказал ему: «Так скажи сынам израилевым: если будете слушаться голоса моего, то будете моим народом».
На третий день густое облако покрыло вершину горы Синая. Сверкали молнии, гремел гром и раздавался сильный трубный звук. От горы восходил дым, и вся она сильно колебалась. И изрёк господь свой закон в десяти заповедях…
Здесь я не буду перечислять все заповеди, так как они и без того всем известны (подробнее см. библию, книгу «Исход»). Остановлюсь я только на двух первых (по списку, который получил Моисей) заповедях, так как они имеют самое непосредственное отношение к теме данной статьи.
Первая заповедь звучит так: «Я, господь бог твой, да не будет у тебя других богов, кроме меня».
Вторая заповедь такова: «Не сотвори себе кумира (идола) и никакого изображения того, что (находится) на небе вверху, что на земле, внизу, что в водах под землёю; не кланяйся и не служи им».
Чем же занимаются наш православный народ? Они, потеряв всякую совесть и стыд, сотворили себе великое множество деревянных идолов, и набожно молятся им!
Из курса истории мы отлично помним, что в Древней Руси был широко распространён политеизм (многобожие), наши предки поклонялись целому сонму различных богов и богинь. Строили капища и возжигали кумирницы Перуну, Хорсу, Велесу, Яриле и другим древним божествам. Но в 988 году князь Владимир принёс на Русь христианство. Политеизм был заменён на монотеизм. То есть люди стали поклоняться единому богу. Деревянные идолы прошлого были сброшены киевским князем в Днепр, и на месте старых капищ, засверкали на солнце золотые маковки православных церквей.
Люди с чрезвычайной неохотой расставались с верой своих дедов и отцов. Повсеместно встречались случаи массового самосожжения. Владимиру приходилось насаждать православие огнём и мечём. Города, которые отказывались креститься, обкладывались жесточайшей данью. Язычество категорически и безоговорочно ставилось в положение вне закона.
Для того, чтобы православие легче приживалось на русской земле, старые языческие праздники было решено адаптировать под новые, христианские.
Со времени крещения Руси прошло более тысячи лет, но отголоски древнего язычества встречаются повсеместно. Русскому человеку мало молиться одному богу. Видимо, человек полагает (чаще всего на подсознательном уровне), что один бог никак не в силах следить за деяниями каждого отдельного человека на нашей земле. Ему (богу) необходимы помощники. Раз язычество - кануло в Лету, а в православии бог - один (вернее, их три - отец, сын и святой дух, - но верующий считает эту троицу неделимой), то надо выдумать ему помощников. Вот тут и появляются на сцене святые, праведники, мученики и т.д.
«Зачем молиться одному лишь Иегове (думает православный), которому, возможно, нет до меня абсолютно никакого дела? Давай - ка, я лучше помолюсь нашей заступнице - богородице, или Николаю чудотворцу. Они, дескать, заступятся за меня перед господом».
У православного христианина никогда даже не возникало вопроса, - если «бог - есть любовь», то зачем тогда перед ним заступаться?!? Если же бог не олицетворяет любовь, а олицетворяет, наоборот, ненависть, то тогда зачем ему служить?
Поклонение «святым угодникам божьим» - не есть ли это скрытая форма идолопоклонничества?
Предлагаю вам задуматься на досуге над этим вопросом…

Теперь пришло время вернуться к теме, которой я уже вскользь касался в начале этой статьи: Дескать, православные христиане, согласно закону божьему, молятся не самим иконам, как предметам созданным из дерева и бумаги, а святым, которые на этих самых изображены. Всё, конечно, прекрасно, но у меня возникает следующий вопрос: почему верующие обращаются с мольбами к различным иконам одного и того же святого по разным вопросам. Поясню, чтобы было понятнее, на конкретном примере: существует великое множество икон богородицы. Среди них есть, например, казанская ИКОНА божьей матери, владимирская ИКОНА божьей матери, список можно продолжать ещё долго… Так вот, многие верующие называют эти иконы немного по другому, чем я здесь написал, а именно: казанская божья матерь, владимирская божья матерь и т.д. (надеюсь, вы почувствовали разницу в названии? - Они переносят на неодушевлённую икону свойства живого существа, иначе говоря, практикуют обычный фетишизм). При этом, они молятся одной божьей матери от дождя, другой - от пожара, третий - от засухи и т.д. Да будет вам известно, что божья матерь реально существовала (или НЕ существовала: зависит от веры) только одна - мать Иешуа (Иисуса Христа).
В заключение хочется пожелать верующим быть честными, в первую очередь, с самими собой. Вы должны в полной мере отдавать себе отчёт, что, молясь какому - нибудь «спасу - нерукотворному», вы совершаете ни что иное, как обыденный акт идолопоклонничества.
(взято с сайта атеизм.ру)
------------------------------------------
А кто это добряк инопланетянин ?