О бесноватых

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:24) ufl, вы можете припомнить человека или людей, которых раньше сильно обидели?
< SHADOW > вы же понимаете, что если я отвечу нет, то совру.
Но как человек старающийся быть честным, обязан предупредить, вы сейчас ещё больше запутаетесь.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 15:29) (< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:24) ufl, вы можете припомнить человека или людей, которых раньше сильно обидели?
< SHADOW > вы же понимаете, что если я отвечу нет, то совру.
Но как человек старающийся быть честным, обязан предупредить, вы сейчас ещё больше запутаетесь.
Ничего страшного, я в начале темы сам написал адрес учереждения, где меня "распутают".
К томуже я верю, что Бог меня не оставит. Кроме шуток.

Это был один человек или группа в одно время?
Или это было один раз в жизни, один человек? Я спрашиваю про очень сильную обиду.

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:32) Это был один человек или группа в одно время?
Или это было один раз в жизни, один человек? Я спрашиваю про очень сильную обиду.
За 36 лет (а именно столько мне тогда стукнуло) я думаю групища набралась.
К томуже я верю, что Бог меня не оставит. Кроме шуток.А никто в этом не сомневается.

Последний пример касается эпизода, может быть, наиболее необычного и драматического из всего, что я пережил за тридцать лет исследований необычных состояний сознания. Описываемая ситуация имела место в рамках программы психоделической ЛСД-терапии, во время моего нахождения в Балтиморе. В отличие от предыдущих случаев, холотропный гештальт не содержал элементов феноменального мира и был чисто архетипическим
    Будучи сотрудником Мэрилендского центра психиатрических исследований, я был приглашен на конференцию в государствен ную больницу Спринг Гроув. Один из врачей представил случай Флоры, 28-летней пациентки, которая уже более'восьми месяцев находилась в отделении для опасных больных. Были испробова ны все возможные терапевтические средства, включая транкви лизаторы, антидепрессанты, психотерапию и трудотерапию, но безуспешно, так что ей предстояло перейти в хроническое отде ление.
    У Флоры было наиболее сложное сочетание симптомов и про блем, какое я когда-либо встречал за свою психиатрическую прак тику. В шестнадцать лет она оказалась членом шайки, совершив шей вооруженное ограбление и убившей ночного сторожа. Как водитель машины, в которой шайка уехала с места преступления, она провела четыре года в тюрьме и была отпущена под залог на оставшееся время наказания. В течение последовавших бурных лет она превратилась в наркоманку и алкоголичку, часто прини мая большие дозы героина, психостимулянтов и барбитуратов.
    Глубокие депрессии сопровождались попытками самоубийства. Ей часто хотелось сбросить машину с обрыва или столкнуться с другой машиной. В ситуациях эмоционального напряжения у нее возникала истерическая рвота.
    Наиболее тяжелым из ее симптомов был лицевой спазм, в связи с которым нейрохирург из института Джона Хопкинса рекомендовал операцию на мозге с перерезанием соответствующего нерва. Флора была также лесбиянкой, в связи с чем переживала значительные конфликты и чувство вины; у нее не было гетеросексуальных отношений. Кроме всего прочего, она была под следствием, так как серьезно ранила подругу, когда чистила свой пистолет, находясь под воздействием героина.
    В конце конференции психиатр Флоры спросил меня, не соглашусь ли я провести с ней ЛСД-терапию как последнее средство. Решиться на это было трудно, особенно потому, что общество в то время было охвачено истерией в связи с этим психоделиком. Флора и без того имела уже несколько судимостей, она умела найти доступ к оружию и была самоубийцей. Ясно, что все, что бы не случилось с ней после ЛСД-терапии, автоматически связывалось бы с приемом ЛСД, независимо от ее прошлого. С. другой стороны, все остальное было испробовано и не принесло облегчения, так чта Флоре предстояла пожизненная госпитализация. После длительного обсуждения с коллегами, мы решили включить Флору в свою ЛСД-программу, полагая, что безнадежная ситуация оправдывает риск.
    Первые два сеанса с высокими дозами мало отличались от обычных. Она столкнулась с множеством травматических воспоминаний из своего бурного детства и несколько раз пережила борьбу своего биологического рождения. Она смогла связать свои суицидальные тенденции и лицевой спазм с определенными аспектами травмы рождения и разрядила много физического и эмоционального напряжения. Несмотря на зто, терапевтический эффект был минимальным.
    В первые два часа третьего сеанса тоже не происходило ничего необычного. Переживания были такими же, как на предыдущих сеансах. Внезапно она пожаловалась, что боль от лицевого спазма становится невыносимой. Прямо на моих глазах спазм гротескно увеличился и ее лицо превратилось в нечто, чему лучше всего подходит наименование "маска зла". Она заговорила глубоким мужским голосом, и все в ней так изменилось, что трудно было связать то, как она выглядела теперь, с ее обычным видом. Ее глаза горели непередаваемым злом; руки сжались в когтистую лапу.
    Чужая энергия, вошедшая в ее тело, и голос представились как зло. "Он" прямо обратился ко мне, приказывая мне оставить Флору в покое и не пытаться ей помочь. Она принадлежит ему, и он накажет каждого, кто попытается ступить на его территорию. Затем последовал явный шантаж, поток зловещих откровений относительно того, что произойдет со мной, с моими коллегами и с нашей исследовательской программой, если я не послушаюсь.
    Трудно описать зловещую атмосферу, вызванную зтой сценой. Присутствие чего-то чуждого в комнате ощущалось совершенно явственно. Воздействие шантажа и чувство сверхъестественного события усиливалось тем, что пациентка не могла в своей повседневной жизни иметь доступа к части информации, которую "голос" использовал в этой ситуации.
    Я оказался в состоянии огромного эмоционального стресса, имевшего метафизические измерения. Хотя я и сталкивался с подобными проявлениями во время ЛСД-сеансов ранее, они никогда не были столь реалистическими и убедительными. Мне было трудно контролировать свой страх, готовность воспринять присутствие зла как реальность и сильное желание вступить в активную психоделическую и духовную борьбу. Я наскоро пытался сообразить, как лучше всего вести себя в этой ситуации. В какой-то момент я поймал себя на мысли о том, что следовало бы иметь в терапевтическом зале распятие как орудие терапии. Моя рационализация звучала так, что мы являемся свидетелями проявления юнгианского архетипа, для которого Крест может быть подходящим архетипическим противоядием.
    Но скоро мне стало ясно, что мои эмоции, будь то страх или агрессия, делают ситуацию и эту сущность более реальными. Я не мог удержаться от воспоминаний о телефильме "Звездный путь", где чуждая сущность питалась человеческими эмоциями. Я понял, что необходимо оставаться спокойным и сосредоточенным. Я решил погрузиться в медитативное состояние, держа Флору за ее скрюченную руку и пытаясь представить ее себе такой, какой она была раньше. В то же время я старался визуализировать капсулу света, охватывающую нас обоих, основываясь на полярности света и зла. Это длилось около двух часов. С субъективной точки зрения это были самые длинные часы в моей жизни, если не говорить о моих собственных психоделических сеансах.
    В конце концов рука Флоры расслабилась, и она вернулась в свое обычное состояние; это изменение было столь же резким, как внезапное появление этого особого состояния. Я скоро обнаружил, что она ничег,о не помнит о том, что происходило в эти два часа. Позже в своем отчете она описывала первые два часа и затем продолжала описание, переходя к тому, что происходило после "состояния одержимости". Я серьезно задумался, следует ли обсуждать с ней то, что происходило во время ее амнезии, и решил отказаться от этого. Не было никаких причин вводить столь мрачную тему в ее сознание.
    К моему глубокому удивлению, сеанс привел к удивительному терапевтическому прорыву. Флора избавилась от суицидальных наклонностей и по-новому оценила жизнь. Она перестала пить, отказалась от героина и барбитуратов и стала ревностно посещать встречи маленькой религиозной группы в Катонсвилле. Лицевой спазм почти прошел; по-видимому, энергия его разрядилась во время двукчасового поддержания "маски зла". Хотя боль иногда возвращалась, но столь незначительная, что это не требовало никакого лечения.
    Флора попробовала вступить в гетеросексуальные отношения и даже вышла замуж. Однако это не принесло удовлетворения: она была способна на половое сношение, но нашла его неприятным и болезненным. Брак распался через три месяца, и Флора вернулась с лесбиянским отношениям, но уже с гораздо меньшим чувством вины. Ее состояние настолько улучшилось, что она смогла работать водителем такси. Хотя последующие годы прошли для нее с переменным успехом, ей не пришлось возвращаться в психиатрическую клинику, которую чуть было не превратили в ее дом. Возможно, Флора получила бы дальнейшее облегчение, если бы могла продолжить ЛСД-терапию. К сожалению, по инструкции НИМХ психоделическое лечение должно ограничиваться тремя сеансами с высокой дозой.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 15:39) (< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:32) Это был один человек или группа в одно время?
Или это было один раз в жизни, один человек? Я спрашиваю про очень сильную обиду.
За 36 лет (а именно столько мне тогда стукнуло) я думаю групища набралась.
Нет, я скорее про обиду не суммарную за всю жизнь, а максимум 2-3 эпизода\дня из жизни.
Эта обида могла бы сохраниться до сегдняшнего дня. Как думаете?
Т.е. кто-либо мог вас ненавидеть продолжительное время? Вы обидели этого человека до того как с вами случилось "избиение" (я правильно понял?)?

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:46) Вы обидели этого человека до того как с вами случилось "избиение" (я правильно понял?)?
Нет не правильно поняли. Избиение это лишь эпизод. Было много чего другого.
Т.е. кто-либо мог вас ненавидеть продолжительное время?Вполне. Почему нет. Скажу даже больше. Вы идёте в правильном направлении, но как не странно придёте в тупик.

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:46) (ufl @ 23.01.2007 - время: 15:39) (< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 15:32) Это был один человек или группа в одно время?
Или это было один раз в жизни, один человек? Я спрашиваю про очень сильную обиду.
За 36 лет (а именно столько мне тогда стукнуло) я думаю групища набралась.
Нет, я скорее про обиду не суммарную за всю жизнь, а максимум 2-3 эпизода\дня из жизни.
Эта обида могла бы сохраниться до сегдняшнего дня. Как думаете?
Т.е. кто-либо мог вас ненавидеть продолжительное время? Вы обидели этого человека до того как с вами случилось "избиение" (я правильно понял?)?
Наверное дело может быть не только в продолжительности но и в силе воздействия. Т.е. вы ругаете кого-нибудь продолжительное время, но у него слабая сила воздействия или нет совсем. А наступили на ногу случайно кому-нибудь у кого развита сила воздействия и получили такой заряд, что заболели.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 15:53) Вполне. Почему нет. Скажу даже больше. Вы идёте в правильном направлении, но как не странно придёте в тупик.
А почему вы ДОдумываете за меня?
Я хотябы для себя должен проверть - приду в тупик или найду аврийный выход.

Поймите, я давным давно доказал себе всё что хотел в вопросах религии и теперь хочу только проверить свои мысли и догадки. Мне это просто интересно.

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 16:01) А почему вы ДОдумываете за меня?

Я не додумываю, я знаю. Я же вам говорил, что я всё это проходил. И версии эзотериков тоже.
Я хотябы для себя должен проверть - приду в тупик или найду аврийный выход.
На случай аварии подсказываю выход. «Боже милостив буде мне грешному» (молитва мытаря).
Поймите, я давным давно доказал себе всё что хотел в вопросах религии и теперь хочу только проверить свои мысли и догадки. Мне это просто интересно.
< SHADOW > хотите откровение? Тут, на форуме Православие в основном собираются люди, которые давным-давно себе ВСЁ доказали в вопросах религии. Вот только Православные уже не хотят проверять, они уже всё ПРОВЕРИЛИ.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 15:14) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 08:52) Это я заметил. Но не хочу обсуждать Ваше психическое здоровье, чтобы избежать перехода на личности.

Какого перехода на личности? Типа «на себя посмотри» и «сам дурак»? Можете не бояться и спокойно обсуждать мою психику. Меня ваше обсуждение может расстроить только в одном случае – если под вашим ником скрывается гениальный психиатр, способный по коротким текстам поставить диагноз.
В остальных случаях я не опечалюсь. Моей психике от вашего обсуждения, ну просто никак, она какой была, такой и останется. Ну а во первых, версию о нарушении психики первым выдвинул я. Ещё семь лет назад. Беда только в том, что эта версия, очень быстро рассыпалась. Симптомы большинства психических заболеваний, достаточно хорошо изучены. Именно по этому их так трудно симулировать.
Тогда аллергия действительно не подходит. А вот это?И это не проходит. Я не был под гипнозом. Но после избиения этими тварями, был в синяках, а на губах была корка из запёкшейся крови. (но это возможно было сильное самовнушение) Я и дальше в скобочках буду вставлять ваши разъяснения, дабы не утомлять вас печатаньем ответа. Ладно?
Без проблем. С Вами очень приятно беседовать.
Так вот я в процессе поиска материалистического объяснения того, что началось со мной в 6:00 14.01.00 отхлебнул чай. Он был холодным. Не буду описывать, что со мной делали эти твари, но когда я через полтора часа снова взял ЭТУ чашку она была горячей. Чайник на газ я не ставил, не до того знаете ли было. (это возможно было самовнушение  ). Галлюцинация подумал я и что бы в этом убедиться я взял медицинский термометр, в народе именуемый градусником, стряхул его до упора и опустил в чашку. Столбик ртути поднялся до упора. (можно предположить, что я себя в этом убедил  ).

2 спорных момента: температура чая в 6.00 и то, что Вы его не нагревали после.
Вы всё хорошо и разумно объясняете, но как объяснить результаты теста, который проводили дореволюционные психиатры.
А какие результаты?
Можно было еще монетку бросать, а тех кому не повезло отправлять к священнику.
И вы объясняете своё нежелание поставить эксперимент со святой водой, своей ленью идти за ней. Я берусь доставить вам её на дом. Чем теперь объясните свой отказ?

Вы меня искушаете... Причем сильно...
Я могу сказать, что согласен, но не рассчитывайте, что я живу в Москве.
Менять информацию в профиле мне опять таки лень. Да и незачем.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 16:33) 2 спорных момента: температура чая в 6.00 и то, что Вы его не нагревали после.

Я не пью разведённый чай. То есть не доливаю из чайника. Новы чай я не заваривал. Обычно завариваю его с вечера. Чашку нагревать вообще не приходилось.
Можно было еще монетку бросать, а тех кому не повезло отправлять к священнику.
Один и тот же человек из десяти внешне одинаковых стаканов. Постоянно выбирает один и тот же. Монетку подбрасывать? Ну да, ну да.
Вы меня искушаете...  Причем сильно... 
Я могу сказать, что согласен, но не рассчитывайте, что я живу в Москве. 
Менять информацию в профиле мне опять таки лень. Да и незачем.Конечно можете сказать, что согласны. НО не сказали. Вы можете жить хоть во Владивостоке. Православный Интернет обширен. Размещу на Православных форумах просьбу о помощи и вам её доставят СТОЛЬКО. Мало не покажется.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 16:46) (Suleyman @ 23.01.2007 - время: 16:33) 2 спорных момента: температура чая в 6.00 и то, что Вы его не нагревали после.

Чашку нагревать вообще не приходилось.

Провал в памяти? Ложные воспоминания? :)
Один и тот же человек из десяти внешне одинаковых стаканов. Постоянно выбирает один и тот же.
О многократной проверке Вы не говорили.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 16:56) Провал в памяти? Ложные воспоминания? :)

Вне всякого сомнения. Другого объяснения и быть не может.
О многократной проверке Вы не говорили.Психически больной человек выбирал каждый раз разные, и это не удивительно. Но были (не так часто) испытуемые, которые ВСЕГДА, сколько бы раз проводился тест, выбирали стакан с ПРОСТОЙ водой, ни по запаху, не по цвету неотличимую от Святой. (с)
Вы поняли так, что подводили ОДИН раз? Хорошего же вы мнения о ВРАЧАХ. Конечно же человеку, который выбирал стакан с простой водой, давали несколько попыток. Ведь первый раз это могла быть и случайность. В том то и дело, что одержимый выбирал КАЖДЫЙ раз стакан с простой водой.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 17:09) О многократной проверке Вы не говорили.
Психически больной человек выбирал каждый раз разные, и это не удивительно. Но были (не так часто) испытуемые, которые ВСЕГДА, сколько бы раз проводился тест, выбирали стакан с ПРОСТОЙ водой, ни по запаху, не по цвету неотличимую от Святой. (с)
Вы поняли так, что подводили ОДИН раз? Хорошего же вы мнения о ВРАЧАХ. Конечно же человеку, который выбирал стакан с простой водой, давали несколько попыток. Ведь первый раз это могла быть и случайность. В том то и дело, что одержимый выбирал КАЖДЫЙ раз стакан с простой водой.
Это уже более любопытно.

хотите откровение? Тут, на форуме Православие в основном собираются люди, которые давным-давно себе ВСЁ доказали в вопросах религии. Вот только Православные уже не хотят проверять, они уже всё ПРОВЕРИЛИ.

Ох и смелое заявление, все вы проверили, познали все тайны мироздания - прям таки хранители истины... Это не вы там по правую сторону от трона восседаете ?:))) Хотя на счет религии это точно в яблочко. Религия как совокупность обрядов и ритуалов нигде и никогда не описанных в Библии.
Религия вам в помощь.

2 ufl
Кстати, а как Вам отрывок, приведенный JJJJJJJ?
Там получается, что экзорцизм произвели с помощью ЛСД. :)

(SolAmonRa @ 23.01.2007 - время: 17:23) Ох и смелое заявление - прям таки хранители истины... :)))
SolAmonRa скромник вы наш, может откроете личико. К какой церкви то принадлежите, где Кресты то запрещают носить? Вы не стесняйтесь. У нас тут кто только не приходит. И атеисты, и сатанисты, и эзотерики. Всех привечаем, всех жалуем. Вот оди тут заходил. Ему понравилось. Жаль исчез бесследно.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 17:29) 2 ufl
Кстати, а как Вам отрывок, приведенный JJJJJJJ?
Там получается, что экзорцизм произвели с помощью ЛСД. :)
А вы уверенны, что его провели. Флора то так и осталась ИХ.

(ufl @ 23.01.2007 - время: 16:12) (< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 16:01) А почему вы ДОдумываете за меня?

Я не додумываю, я знаю. Я же вам говорил, что я всё это проходил. И версии эзотериков тоже.
Я хотябы для себя должен проверть - приду в тупик или найду аврийный выход.
На случай аварии подсказываю выход. «Боже милостив буде мне грешному» (молитва мытаря).
Поймите, я давным давно доказал себе всё что хотел в вопросах религии и теперь хочу только проверить свои мысли и догадки. Мне это просто интересно.
Если не хотите отвечать на вопрос так и скажите - я больше не буду настаивать.
< SHADOW >  хотите откровение? Тут, на форуме Православие в основном собираются люди, которые давным-давно себе ВСЁ доказали в вопросах религии. Вот только Православные уже не хотят проверять, они уже всё ПРОВЕРИЛИ.Может они сами себя обманули?
Давным давно все думали, что есть земля и небо, которые не имеют конца и края. И тоже для себя всё доказали и проверили. А потом выяснилось, что от отсутствия знаний, все их доказательства и проверки - ошибка.


А религия говорит, что нельзя ставить под сомнение то, что она защищает - это грех. Так чтоже она защищает? Веру в ещё одну ошибку или истинного Бога? Доказательства религии лишь в том, что нет никаких доказательств обратного. Но это ведь тоже не доказательство. Значит существует большая вероятность веры в очередную ошибку, а не в истинного Бога.

(< SHADOW > @ 23.01.2007 - время: 17:45) Если не хотите отвечать на вопрос так и скажите - я больше не буду настаивать.

Я вроде на все вопросы ответил. Если что-то пропустил, прошу простить и задать ещё раз.