О бесноватых

(SolAmonRa @ 04.02.2007 - время: 15:04)За братьев Русских до потери пульса, до остановки сердца, пока есть дыхание - будем биться,  плечом к плечу драться с пендосатаном и прочими ...
Хотя причем тут это ? У меня в Москве 70% родственников.
Уважаю за достойный ответ , - но Владик как тя в протестантсво затянуло ? (хотя о вере спрашивать глупо).. ТЫ из какой церкови - то ? И из места какого ? ( Ну там город ?)

Ты знаешь , мне один священник (ну поп , как ты говоришь) сказал один умный вещь - самое страшное это , грит, война Всех против Всех. Помоему он прав, Даже в нашем с тобой дискусе я считаю взаимопонимание людей, не важно из какой они веры, лучше чем бросаться ... ( ну сам знаешь), в любых спорах , мне кажется , надо искать общее.. Мне кажется я нашел общее в диалоге с тобой - я до хруста костей буду защищать эту страну и жалею что не смог , пока...

QUOTE (ufl @ 22.01.2007 - время: 16:30)
QUOTE (Тайна @ 22.01.2007 - время: 15:18)
"Будьте вы прокляты Православные, вы одни спасётесь" - эту фразу я слышала из уст одержимого бесом


Вы меня Тайна до инфаркта доведёте!!! Хотел вам в вашей теме ответить, зашёл на форум, а тут ТАКОЕ заглавие! И в авторах вы. Ну думаю совсем беда. А тут оказывается вопрос который яйца выведенного не стоит.
Да есть люди одержимые бесом. И их поведение очень часто можно спутать с поведением психически нездорового человека. Но болезнь это не одержимость. Кстати это хорошо знали психиатры до революции. Тогда существовал достаточно простой тест. Если у психиатра возникали сомнения в том, что перед ним одержимый, а не психически больной, то тогда это выясняли, как уже сказал очень просто. Перед пациентом ставили 10 одинаковых стаканов, в 9ти из них была Святая Вода, а в одном простая. Испытуемому предлагали на выбор выпить воду из любого стакана. Психически больной человек выбирал каждый раз разные, и это не удивительно. Но были (не так часто) испытуемые, которые ВСЕГДА, сколько бы раз проводился тест, выбирали стакан с ПРОСТОЙ водой, ни по запаху, не по цвету неотличимую от Святой. Таких направляли к священнослужителю.
Я в молодости, когда учился в институте, подрабатывал, скажем так больше работал, чем учился в институте, по адресу любезно предоставленному < SHADOW > . Тогда в медицине там больше всего платили, а мне кушать очень хотелось. Молодой был.
Так вот, я до сих пор помню фамилию больного который поступил с едва заметными нарушениями в поведении. Дальше всё развивалось по нарастающей и очень быстро. У него сильно изменилась внешность, на него не действовали сильнейшие импортные препараты. А главное ему так и не поставили диагноз, хотя пытались делать это коллегиально. То есть диагноз был, но так, для галочки. Сгорел он за месяц. Умер. Веру я обрёл двенадцать лет спустя, прочитал про описанный мной тест. До сих пор не оставляет мысль. А если бы ему дали Святой воды?

QUOTE
Видили ли вы когда-нибудь бесноватых?


Да. Одержимого бесом человека я видел. Семь лет назад. В зеркале.

QUOTE
Почему именно их выбирает бес?


Расскажу чуть позже. Сейчас атеисты отбушуют, и расскажу.
< SHADOW >

QUOTE
Психически больные люди, помешенные на религии.

Ну дай вам Бог.
Хотя не судили бы вы впопыхах о том, чего не ведаете.


Вроде бы атеистам моя тема стала уже не интересна..выложили всё что у них было...Теперь может расскажите почему именно тех или иных людей выбирает бес?

Да, к стати мне тоже это интересно :)

(KOBAPCTBO @ 13.02.2007 - время: 08:37) QUOTE (ufl @ 22.01.2007 - время: 16:30)
QUOTE (Тайна @ 22.01.2007 - время: 15:18)
"Будьте вы прокляты Православные, вы одни спасётесь" - эту фразу я слышала из уст одержимого бесом


Вы меня Тайна до инфаркта доведёте!!! Хотел вам в вашей теме ответить, зашёл на форум, а тут ТАКОЕ заглавие! И в авторах вы. Ну думаю совсем беда. А тут оказывается вопрос который яйца выведенного не стоит.
Да есть люди одержимые бесом. И их поведение очень часто можно спутать с поведением психически нездорового человека. Но болезнь это не одержимость. Кстати это хорошо знали психиатры до революции. Тогда существовал достаточно простой тест. Если у психиатра возникали сомнения в том, что перед ним одержимый, а не психически больной, то тогда это выясняли, как уже сказал очень просто. Перед пациентом ставили 10 одинаковых стаканов, в 9ти из них была Святая Вода, а в одном простая. Испытуемому предлагали на выбор выпить воду из любого стакана. Психически больной человек выбирал каждый раз разные, и это не удивительно. Но были (не так часто) испытуемые, которые ВСЕГДА, сколько бы раз проводился тест, выбирали стакан с ПРОСТОЙ водой, ни по запаху, не по цвету неотличимую от Святой. Таких направляли к священнослужителю.
Я в молодости, когда учился в институте, подрабатывал, скажем так больше работал, чем учился в институте, по адресу любезно предоставленному < SHADOW > . Тогда в медицине там больше всего платили, а мне кушать очень хотелось. Молодой был.
Так вот, я до сих пор помню фамилию больного который поступил с едва заметными нарушениями в поведении. Дальше всё развивалось по нарастающей и очень быстро. У него сильно изменилась внешность, на него не действовали сильнейшие импортные препараты. А главное ему так и не поставили диагноз, хотя пытались делать это коллегиально. То есть диагноз был, но так, для галочки. Сгорел он за месяц. Умер. Веру я обрёл двенадцать лет спустя, прочитал про описанный мной тест. До сих пор не оставляет мысль. А если бы ему дали Святой воды?

QUOTE
Видили ли вы когда-нибудь бесноватых?


Да. Одержимого бесом человека я видел. Семь лет назад. В зеркале.

QUOTE
Почему именно их выбирает бес?


Расскажу чуть позже. Сейчас атеисты отбушуют, и расскажу.
< SHADOW >

QUOTE
Психически больные люди, помешенные на религии.

Ну дай вам Бог.
Хотя не судили бы вы впопыхах о том, чего не ведаете.


Вроде бы атеистам моя тема стала уже не интересна..выложили всё что у них было...Теперь может расскажите почему именно тех или иных людей выбирает бес?

Да, к стати мне тоже это интересно :)
Ну что-то не густо..высказались бы уже тогда раз вам это интересно

Лично я считаю, что любое психическое заболевание имеет духовную основу. Поэтому любой психически больной человек в каком-то смысле одержим.

(Shmidt J. @ 16.06.2010 - время: 23:42) Лично я считаю, что любое психическое заболевание имеет духовную основу. Поэтому любой психически больной человек в каком-то смысле одержим.
Вся мировая психиатрия считает иначе, но разве нас это интересует..?) Мы уже на всех парах несёмся в каменный век.))

Cколько лет мировой психиатрии? И сколько лет духовному опыту человечества? К тому же мы все прекрасно знаем, как "лечат" душевнобольных в этих распрекрасных клиниках.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 11:20) Cколько лет мировой психиатрии? И сколько лет духовному опыту человечества? К тому же мы все прекрасно знаем, как "лечат" душевнобольных в этих распрекрасных клиниках.
Очень приличная часть этого "духовного опыта" вполне может быть предметом наблюдения у психиатра....

И что толку от этого наблюдения? Накачать человека психотропными препаратами и окончательно помутить его рассудок ума много не надо.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 17:35) И что толку от этого наблюдения? Накачать человека психотропными препаратами и окончательно помутить его рассудок ума много не надо.
Толи дело опыт у религий....Без препаратов накачивают и доводят до помутнения....Псхотерапия, кстати, включает не только медикаментозное лечение....В Англии, например, без лекарственной терапии растят детей страдающих синдромом Дауна и получают феноменальные результаты....

Это кого же это так накачали до помутнения? Вы давно были в церкви? Много видели там накачанных до опьянения?
Я говорю о тенденции, о которой знаю не понаслышке. Есть знакомые, которых именно в психушке сделали шизофрениками. Я рад, если есть какие-то продвижения, но сейчас психбольницы - это ад.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 21:37) Это кого же это так накачали до помутнения? Вы давно были в церкви? Много видели там накачанных до опьянения?
Я говорю о тенденции, о которой знаю не понаслышке. Есть знакомые, которых именно в психушке сделали шизофрениками. Я рад, если есть какие-то продвижения, но сейчас психбольницы - это ад.
Я с Вами согласен в части российских психушек.По работе сталкивался.Беспредел.Достойные наследники монастырей, в которых традиционно в прошлом содержались власти неугодные....

Вообще-то в целом я говорю о том, что излечения никакого нет. Да, монастыри использовались властями как тюрьмы. И, естественно, в этом виновата РПЦ. Как и во всем прочем.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 21:46) Вообще-то в целом я говорю о том, что излечения никакого нет. Да, монастыри использовались властями как тюрьмы. И, естественно, в этом виновата РПЦ. Как и во всем прочем.
Так может пора РПЦ вернуться в психиатрические лечебницы и помочь блаженным, как часто бывало до революции? И поднять голос против отношения государства к душевнобольным?Или против кормильца голос не по православному повышать?

Вот с этим я совершенно согласен.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 22:10) Вот с этим я совершенно согласен.
Странно тогда, что за деревьями леса не видите....Безпринципные и корыстные танцы РПЦ вокруг власти могут дать материальный доход...Но ценой духовного ущерба и урона авторитета РПЦ,Это и происходит.....Власть снова бесконечно далека от народа...И РПЦ рядом с властью, а не народом...Это даже слепому заметно....

Да, такая тенденция есть. Но только со стороны высших иерархов. Большинство священников честно несут свою миссию. Это тоже РПЦ. К тому же нужно определиться: вас не устраивает именно РПЦ или православная традиция в целом?

РПЦ в современном состоянии.

(Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 22:26) РПЦ в современном состоянии.
Я уже где-то писал, что для меня дискуссия имеет несколько уровней : 1.православие, как направление теологии, то есть спор о чистоте религиозных взглядов и догмах.
2.Роль и место православия в нашем обществе.
3.Роль и место Священного Синода РПЦ в православии и обществе.
Нельзя православную и искренне верующую старушку обвинять в воровитости попа или политиканстве патриарха....Так что получается большой букет, но РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЙ.
Более того, православие может играть огромную положительную роль.Но играет ли?Как получилось, что номинально православные были для РПЦ потеряны и сотнями тысяч уходят в секты, атеизм или пустому обрядоверию?

(Oleg65 @ 18.06.2010 - время: 00:32) (Shmidt J. @ 17.06.2010 - время: 22:26) РПЦ в современном состоянии.
Я уже где-то писал, что для меня дискуссия имеет несколько уровней : 1.православие, как направление теологии, то есть спор о чистоте религиозных взглядов и догмах.
2.Роль и место православия в нашем обществе.
3.Роль и место Священного Синода РПЦ в православии и обществе.
Нельзя православную и искренне верующую старушку обвинять в воровитости попа или политиканстве патриарха....Так что получается большой букет, но РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЙ.
Более того, православие может играть огромную положительную роль.Но играет ли?Как получилось, что номинально православные были для РПЦ потеряны и сотнями тысяч уходят в секты, атеизм или пустому обрядоверию?
Это вполне в духе нынешних настроений определенной части общества- потребителей. Что привлекает в суеверии, обрядоверии, сектах: то же, что и во всем привлекает потребителя- экзотика, яркая картинка и легкость потребления. Этот продукт отличается от истинного Православия, проще говоря, как чипсы со вкусом красной икры от домашнего борща из натуральных продуктов.
Истинное Православие требует больше душевной и духовной работы именно над собой, ограничений в плотском для торжества духа, самоконтроля. Еще в начале 80-х приходили к нам, в секцию борьбы привлеченные нашим видом, здоровьем и красотой борьбы, многие парни, но быстро скисали, увидев, что за яркой картинкой стоят упорные тренировки, нудная отработка, режим и самодисциплина.