О бесноватых

(Тайна @ 22.01.2007 - время: 22:22) Ну, в атеиста он наверное кстати тоже может войти ...ведь атеисты же в них ни верят, следовательно и боятся изгнания ему не надо, а изгонять их очень трудно..мало таких мест где занимаются отчиткой. Мне кстати таких людей очень жалко...они так сильно мучаются.
А как Вы себе это представляете?
Племена банту, населяющие обширное плоскогорье в Северной Родезии, верят, что духи умерших вождей иногда вселяются в тела живых людей и пророчествуют их устами. Когда такой дух вселяется в мужчину, последний начинает рычать, как лев, а женщины собираются и бьют в барабаны, оповещая громкими криками, что вождь пришел навестить деревню. Одержимый предсказывает будущие войны и предупреждает население о приближающемся нападении львов. Пока дух остается в теле медиума, этот последний не должен есть никакой вареной на огне пищи, а одно лишь пресное тесто. Впрочем, дар прорицания нисходит на женщин чаще, чем на мужчин. Такие пророчицы выдают себя за одержимых духом того или другого умершего вождя и, почувствовав приступ вдохновения, белят лицо, чтобы привлечь к себе внимание, и обсыпают тело мукой, которой приписывают священную силу. Одна из них бьет в барабан, а другие пляшут, распевая странные мелодии с необычными интервалами. Под конец, доведя себя до надлежащего состояния религиозной экзальтации, одержимая падает на землю и изливается в тихой, почти нечленораздельной песне, которую шаман истолковывает замершим в страхе слушателям как голос духа.
©Фрэзер Золотая ветвь
Ничего не напоминает?
"Одержимость" это, как правильно заметил <SHADOW> результат религиозности. Неверующим (настоящим) она не грозит.

(Suleyman @ 22.01.2007 - время: 22:46) "Одержимость" это, как правильно заметил <SHADOW> результат религиозности. Неверующим (настоящим) она не грозит.
Повторяю. Когда я увидел одержимого я был АТЕИСТОМ.

(< SHADOW > @ 22.01.2007 - время: 22:45) (Тайна @ 22.01.2007 - время: 22:39) Странные аргументы вы приводите..так можно много чего опровергнуть или доказать
Странные? Зато очень логичные, по моему.
Вот только остаётся выяснить что можно сделать в итоге? - опровергнуть или доказать.
Давайте вместе докапываться до истины.
Вот именно что по вашему...наверное по вашему и зайца можно научить курить, и человек произошёл от обезьяны

"Или ничего не истинно, или истинное нам не известно" Демокрит :)

(ufl @ 22.01.2007 - время: 22:50) (Suleyman @ 22.01.2007 - время: 22:46) "Одержимость" это, как  правильно заметил  <SHADOW> результат религиозности. Неверующим (настоящим) она не грозит.
Повторяю. Когда я увидел одержимого я был АТЕИСТОМ.
Ну Вы то не были одержимым в то время?

(ufl @ 22.01.2007 - время: 22:40) Вы забыли ГДЕ я его увидел.
Но вы же сами рассказали про опыт над ним. Или не над ним.
Если не надним, то почему вы сделали такое умозаключение?
Минус. У меня не было ни каких МАТЕРИАЛЬНЫХ консультантов.Значит вам это сказал сам больной?
То есть учебнику по биологии вы верите, а по Богословию нет?Я верю и учебнику биологии и Богословию. Мы уже выяснили это.
МоооСК?  Вы не поверите, но я его чувствую.

А как?Когда болит голова. Внутри "черепной коробки".

(Suleyman @ 22.01.2007 - время: 22:51) Ну Вы то не были одержимым в то время?
Соломон, я же вас просил, старайтесь оправдывать ник. Перечитайте внимательно.

(< SHADOW > @ 22.01.2007 - время: 22:53) Когда болит голова. Внутри "черепной коробки".
Ну болит и болит. Может у вас там внутренние зубы и кариес у них? Вы же своего мозга никогда не видели.
Если не надним, то почему вы сделали такое умозаключение?https://sxn.io/index.php?showtopic=146773&view=findpost&p=4975603

(ufl @ 22.01.2007 - время: 22:55) (Suleyman @ 22.01.2007 - время: 22:51) Ну Вы то не были одержимым в то время?
Соломон, я же вас просил, старайтесь оправдывать ник. Перечитайте внимательно.
Там написано, что в свое время Вы столкнулись с неизлечимым пациентом. И через 12 лет, когда Вы стали религиозным, Вам пришла мысль о том, что он мог быть одержимым. Это что-то меняет? Может там указаны какие-то медицинские подробности, которые я не смог оценить в силу отсутствия мед. образования?

P.S. У Вас неправильные ассоциации с моим ником.

(Suleyman @ 22.01.2007 - время: 23:02) Там написано, что в свое время Вы столкнулись с неизлечимым пациентом. И через 12 лет, когда Вы стали религиозным, Вам пришла мысль о том, что он мог быть одержимым. Это что-то меняет? Может там указаны какие-то медицинские подробности, которые я не смог оценить в силу отсутствия мед. образования?


Может < SHADOW > что-то заметит?
P.S. У Вас неправильные ассоциации с моми ником.Ну с Соломоном то у меня правильные ассоциации?

(Тайна @ 22.01.2007 - время: 22:51) Вот именно что по вашему...наверное по вашему и зайца можно научить курить, и человек произошёл от обезьяны
Учёные, вживили в мозг крысам миникомпьютер и научились управлять ими с помощью джойстика - применения различны от нахождения людей под завалами (где не пролезет собака) до переноса биологического оружия.
Созданны спец. шлемы, электроды которых, улавливают биотоки идущие от мозга сквозь череп, а компьютер распознав их, посылает сигналы компьютеру - можно управлять компьютером с помощию мысли.
Есть женщина, котоая потеряла руку в автокатастрофе,а на её место вшили искусственную, управляемую микрокомпьютером.

Это не научная фантастика, это реально уже есть в США. Показывали по "телецеркви"+читал в прессе.
Специалисты Пенсильванского университета разработали новую методику, которая, как ожидается, в перспективе позволит изготавливать тончайшие кабели для связи человеческого мозга и компьютера.
В настоящее время для передачи сигналов от мозга на внешние устройства используются металлические электроды. Однако вживление электродов может вызывать негативную реакцию и провоцировать нежелательные изменения. В зоне контакта, в частности, может наблюдаться рассасывание нервной ткани. Кроме того, возможно появление рубцовых изменений. Новая технология, разрабатывающаяся под руководством Дуга Смита, теоретически будет лишена недостатков современных методик.

Как сообщает New Scientist Tech, предложенная система основана на использовании соединений из модифицированных нервных клеток. Кабели формируются путем постепенного растягивания нейронов. Скорость роста пучка нервных волокон при этом может составлять до одного сантиметра в сутки, а максимальная длина всего кабеля может достигать десяти сантиметров.

Разработка новой методики ведется с 2001 года. Существующие прототипы кабелей могут передавать простейшие сигналы в обе стороны. В ближайшее время испытания технологии должны начаться на животных. В ходе опытов один конец кабеля будет подключаться непосредственно к мозгу, а другой - электродам. Вынесение электродов за пределы мозга, по мнению исследователей, позволит контролировать процессы, протекающие в месте соединения органических и неорганических материалов.

В перспективе технология создания соединительных кабелей из нервных клеток может быть использована в протезах нового поколения, контролируемых силой мысли. Кроме того, тончайшие кабели теоретически позволят передавать в мозг изображение с искусственных глаз.
Так что научить кролика курить - это только вопрос времени.

"Или ничего не истинно, или истинное нам не известно" Демокрит :)Слова умного человека.

(ufl @ 22.01.2007 - время: 23:07) (Suleyman @ 22.01.2007 - время: 23:02) Там написано, что в свое время Вы  столкнулись с неизлечимым пациентом. И через 12 лет, когда Вы стали религиозным, Вам пришла мысль о том, что он мог быть одержимым. Это что-то меняет? Может там указаны какие-то медицинские подробности, которые я не смог оценить в силу отсутствия мед. образования?


Может < SHADOW > что-то заметит?
Вы имеете ввиду это?
Дальше всё развивалось по нарастающей и очень быстро. У него сильно изменилась внешность, на него не действовали сильнейшие импортные препараты. А главное ему так и не поставили диагноз, хотя пытались делать это коллегиально. То есть диагноз был, но так, для галочки. Сгорел он за месяц. Умер. Веру я обрёл двенадцать лет спустя, прочитал про описанный мной тест.А поподробнее, про внешность и про сделанный диагноз? Что вы имеете в виду - "сгорел за месяц"

Если вы имеете в виду тест, то у меня есть теория, но говорить не буду.

(< SHADOW > @ 22.01.2007 - время: 23:22) Вы имеете ввиду это?

Нет, я имею в виду свой ответ на вопрос Тайны.
Видили ли вы когда-нибудь бесноватых?Цитирую себя же
Да. Одержимого бесом человека я видел. Семь лет назад. В зеркале.
Вам понятно почему ваше объяснение одержимости МНЕ не подходит?

(ufl @ 22.01.2007 - время: 23:35) Вам понятно почему ваше объяснение одержимости МНЕ не подходит?
Может не совсем. Почему вы считали себя одержимым?

(< SHADOW > @ 22.01.2007 - время: 23:40) Может не совсем. Почему вы считали себя одержимым?
Я видите ли был на тот момент атеистом и с атеизмом мне крайне не хотелось расставаться. Всё происходившее было подвергнуто тщательному анализу, после чего сомнений у меня не осталось.
И < SHADOW > , предваряя дальнейшие попытки расспросов. Я ещё тогда, когда осознал на страшном опыте, истинность Евангелия и пытался рассказать, открыть глаза, другим, быстро оставил это дело. Мне тогда ещё надоело в подробностях объяснять, почему многочисленные «может» и «если предположить» не совпадают с тем, что со мной произошло. Задав себе два простых вопроса и получив на них твёрдое нет, я прекратил рассказы об этом.
Вопросы которые я задал сам себе были сформулированы так.
Если бы я за три дня до случившегося рассказал об этом сам себе. Поверил бы я себе? НЕТ!
Если они не верят словам Апостолов, то поверят они мне? НЕТ!
Так что можно продолжать строить версии. Первая как вы понимаете версия, выдвигаемая, вэтом случае – это моё сумасшествие. Сколь угодно. Мне как понимаете от этой версии ни жарко ни холодно. Никак.

(ufl @ 22.01.2007 - время: 22:55) (Suleyman @ 22.01.2007 - время: 22:51) Ну Вы то не были одержимым в то время?
Соломон, я же вас просил, старайтесь оправдывать ник. Перечитайте внимательно.
Да. Одержимого бесом человека я видел. Семь лет назад. В зеркале.
Это я заметил. Но не хочу обсуждать Ваше психическое здоровье, чтобы избежать перехода на личности.
Ну с Соломоном то у меня правильные ассоциации?
Вам виднее. :) Но я в этом сомневаюсь. :)

(Тайна @ 22.01.2007 - время: 22:22) (Yves @ 22.01.2007 - время: 22:13) (Тайна @ 22.01.2007 - время: 15:18) "Будьте вы прокляты Православные, вы одни спасётесь" - эту фразу я слышала из уст одержимого бесом при чтении Псалтыря в Храме, я их много видела детей и взрослых...мужщин и женщин. А как вы считаете правда ли в них вселяется бес или они просто психически больные? Видили ли вы когда-нибудь бесноватых? Почему именно их выбирает бес?
Бесноватых я видела. И взрослых и детей.
Вот стоят перед помазанием люди как люди, дети как дети - не буянят, не ругаются, да и лица нормальные, лишь некоторые сопротиваляются так скажем "приводу", а вот при помазании их ломать начинает... и всех по-разному... кто мяукает, кто кричит, кого трясти начинает и скрючивать, дети плачут сильно. Самое странное и интересное в том, что порой на местах вот такого помазания вылезают здоровенные синяки... (например, под мышками) - я офигела, когда увидела.
А вот почему эти "твари" лезут в того или иного человека, не знаю. Да и не скажет, наверное никто об этом.
Ну..вобще говорят, что в человека например впадшего в сильное уныние...отчаяние или человека с сильными пороками (пьянство...наркотики..блуд) хотя опять же при чём здесь дети. Ну уж одно точно, мне кажеться бес никогда не войдёт в человека верующего..постящегося..причияющегося и регулярно посещяющего Церковь... Ну, в атеиста он наверное кстати тоже может войти ...ведь атеисты же в них ни верят, следовательно и боятся изгнания ему не надо, а изгонять их очень трудно..мало таких мест где занимаются отчиткой. Мне кстати таких людей очень жалко...они так сильно мучаются.
По мне так им видимо без разницы, и на самом деле вера сама по себе тут ни при чём. А атеисты, как таковые, напротив очень удобные "носители" они ж к Богу не пойдут, а к психологу, а психолог им не страшен.
Многие говорят, что это не зависит и о того насколько сильно ты подвизаешься.

Может аллергия?
Это больше походит на то если бы человека били сильно, причём ногами.
Ну подумай сам, человека через одежду под мышкой мажут маслом а к вечеру начинает проявляться синячище просто, за ночь он превращается в огроменные опоясывыющий (т.е. он почти смыкается под другой подмыкшой) синяк, филетовый такой.
Я уважаемый, Сулейман, аллергик со стажем и всякого повидала, но чтоб аллергия в виде сянков, да таких...

Ну, если даже и видели, вам не приходило в голову, что их подкупили за деньги?
Я сейчас своей подруге позвоню, спрошу не подкупали ли её случаем?
Знайте, что ехала она со мной в одном купе, жила в одной келье и с подозрительными священнослужителями не общалась :))

(Yves @ 23.01.2007 - время: 08:58) Может аллергия?
Это больше походит на то если бы человека били сильно, причём ногами.
Ну подумай сам, человека через одежду под мышкой мажут маслом а к вечеру начинает проявляться синячище просто, за ночь он превращается в огроменные опоясывыющий (т.е. он почти смыкается под другой подмыкшой) синяк, филетовый такой.
Я уважаемый, Сулейман, аллергик со стажем и всякого повидала, но чтоб аллергия в виде сянков, да таких...


Тогда аллергия действительно не подходит. А вот это?
Большую сенсацию в медицинских кругах произвели сообщения о возможности вызывания словесным внушением в гипнозе различных трофических изменений кожи: синяков, волдырей, ожогов. Сумбаев и Бахтияров описывают опыты, в которых у испытуемых в гипнозе путём словесного внушения вызывались подкожные кровоизлияния как следствие мнимого ушиба, при этом они подчёркивают, что в гипнозе у испытуемого могут быть вызваны не только те трофические изменения кожи, которые имели у него место ранее.

(Suleyman @ 23.01.2007 - время: 09:20) (Yves @ 23.01.2007 - время: 08:58) Может аллергия?
Это больше походит на то если бы человека били сильно, причём ногами.
Ну подумай сам, человека через одежду под мышкой мажут маслом а к вечеру начинает проявляться синячище просто, за ночь он превращается в огроменные опоясывыющий (т.е. он почти смыкается под другой подмыкшой) синяк, филетовый такой.
Я уважаемый, Сулейман, аллергик со стажем и всякого повидала, но чтоб аллергия в виде сянков, да таких...


Тогда аллергия действительно не подходит. А вот это?
Большую сенсацию в медицинских кругах произвели сообщения о возможности вызывания словесным внушением в гипнозе различных трофических изменений кожи: синяков, волдырей, ожогов. Сумбаев и Бахтияров описывают опыты, в которых у испытуемых в гипнозе путём словесного внушения вызывались подкожные кровоизлияния как следствие мнимого ушиба, при этом они подчёркивают, что в гипнозе у испытуемого могут быть вызваны не только те трофические изменения кожи, которые имели у него место ранее.

Понимаешь Сулейман. Тебе как атеисту всё это подойдёт.
Но изменения кожи тут не совсем подоходят.
Дело в том, что, во-первых, сам процесс помазания в нашем случае проходил не более 1 минуты и рядом (в радиусе от 5 до 30 метров) с человеком это проделывающим мы находились не более 15-20 минут, при том, что тут же находилось ещё человек 50-55 (примерно).
Во-вторых, после приезда домой мы пошли таки к дотору, синячище-то болит, так вот это была самая настоящая огроменная гематома.
Впрочем, если Вам больше нравится, что это был внушение, да пажаласта. Мне-то до лампочки абсолютно.
Да и дай пожалуйста ссылочку на научную стать, а не цитатку из реферата студента. Посмотрим что там пишут учёные про размеры, про время, которое необходимо для того, чтобы появились подобные результаты ну и т.п.
И почему это ты собственно веришь какому-то Сумбаеву и Бахтиярову. Ты своими глазами видел? Проверял? Вот когда проверишь, тогда и приходи. А мне пока собственных глах достаточно.
И не нужно начинать песню о чъём бы то ни было психическом здоровье.

Название темы не соответствует содержанию:) Нельзя же так с народом:)
Прочитав название - я "испугалась", завелась, разгневаться частично успела:),
Открываю тему, а тут про бесноватых, оказывается. Есть у меня пару слов об этом сказать.

Во-первых, не посоветовала бы обращаться к психиаторам. "Сей род выходит постом и молитвой".
Беснование исцеляется только при отчитке в монастырях. Не всякий может отчитывать! А только имеющий
на это благословение и ведущий строжайший образ жизни (строже, чем прочая монастырская братия).
Как-то я подошла под благословение такого свяшенника В Почаеве, так меня после его
благословения аж повело - такую силу он передает.

Во-вторых, человек может и не знать, что в нем бес. Вот так. Это я тоже узнала в Почаеве.
Там в скиту есть крест Никиты - подвижника монаха, который носил тяжелейший крест на цепях.
Этот крест дают паломникам одеть на мгновения - для исцеления (очень помогает при болячках
всяких). И вот одна женщина одела этот крест, а тут внутри ее голос: " Сними сейчас же, а то задушу!!!"
Женщина сняла, так как торопили другие паломники. Потом подходит к монаху, рассказывает что да как.
А он очень сокрушаться стал, что не терпится паломникам! Времени нет у них на спасение.Грустно. Тяжело
это когда на главного врага у нас времени нет побороться.Так вот женщина поняла, что бес гнездиться в ней. И может быть во многих других, кто и не подозревает об этом.
И главное - обращаться к Божией помощи, святым мощам, к кресту Никиты... К ним, а не к психиаторам.

(kasatka @ 23.01.2007 - время: 10:01) Название темы не соответствует содержанию:) Нельзя же так с народом:)
Прочитав название - я "испугалась", завелась, разгневаться частично успела:),
Открываю тему, а тут про бесноватых, оказывается.
Да уж. Я тоже препорядочно испугалась, тем более что читала тему Тайны в Духовной Гильдии. Думаю, неужто наговорили ей чего, что она так обозлилась...
Но как первый пос прочитала, отлегло...