Наука и религия
Oleg65
Удален 6/13/2011, 5:24:04 AM
(Matitiah @ 13.06.2011 - время: 00:27) В частности, не вижу ничего хорошего в гипертрофированной толерантности и в т.п. прелестях светского гуманизма)
Я тоже)))Но тонкость в том, кто и как понимает "гипертрофированность".Пока человечеством еще не придумано ничего более разумного светского гуманизма.И для меня это ближе всего к универсальной формуле второй заповеди....
Я тоже)))Но тонкость в том, кто и как понимает "гипертрофированность".Пока человечеством еще не придумано ничего более разумного светского гуманизма.И для меня это ближе всего к универсальной формуле второй заповеди....
Matitiah
Профессионал
6/13/2011, 5:29:01 AM
(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 00:58) (dedO'K @ 13.06.2011 - время: 00:49) Да. Как то рановато спешно подбивать общий баланс. Скажем, торжество индийской цивилизаций сомнительно так же, как и торжество цивилизации индустриальной. Если смотреть не в Камасутру и на небоскрёбы.
Я не баланс подвожу, а ищу точку отсчета.И грешен, дорогие dedO'K и Matitiah, оставаясь верующим человеком я делаю ставку не на православные духовные практики, например, а на материалистов с принципами светского гуманизма...
По моим ощущениям это более верный и близкий путь к Богу.....Наверное, со стороны покажется, что абракадабру написал.Но примерно так и думаю)))
Почему же, очень любопытно)) Мне живо представился этакий вариант неохристианства в стиле киберпанк)) Маловероятно, но жжешь!)))
Я не баланс подвожу, а ищу точку отсчета.И грешен, дорогие dedO'K и Matitiah, оставаясь верующим человеком я делаю ставку не на православные духовные практики, например, а на материалистов с принципами светского гуманизма...
По моим ощущениям это более верный и близкий путь к Богу.....Наверное, со стороны покажется, что абракадабру написал.Но примерно так и думаю)))
Почему же, очень любопытно)) Мне живо представился этакий вариант неохристианства в стиле киберпанк)) Маловероятно, но жжешь!)))
Oleg65
Удален 6/13/2011, 5:30:11 AM
(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 01:18) (Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 01:58) Я не баланс подвожу, а ищу точку отсчета.И грешен, дорогие dedO'K и Matitiah, оставаясь верующим человеком я делаю ставку не на православные духовные практики, например, а на материалистов с принципами светского гуманизма...
По моим ощущениям это более верный и близкий путь к Богу.....Наверное, со стороны покажется, что абракадабру написал.Но примерно так и думаю)))
Ну, не знаю... По мне, так больше похоже на поиски крайнего: спасибо этому дому, пойдём к другому.
Как сказано у Милна в великом переводе Б. Заходера:
- Ну, если вы больше ничего не хотите...
- А разве ещё что-то есть?
Отчасти Вы правы.Я действительно вижу причину очень многих наших бед в православии.Поэтому и понимаю мнение Толстого о необходимости разрушения ложной религии, которой он считал именно православие...Другой и не менее важный вопрос, а что взамен.И это поважней будет.Так что в рамках определенного компромисса допускаю православие и даже надежду на его обновление через возврат к истокам....Правда, тут опять рискуем начать старый разговор с нуля)))
По моим ощущениям это более верный и близкий путь к Богу.....Наверное, со стороны покажется, что абракадабру написал.Но примерно так и думаю)))
Ну, не знаю... По мне, так больше похоже на поиски крайнего: спасибо этому дому, пойдём к другому.
Как сказано у Милна в великом переводе Б. Заходера:
- Ну, если вы больше ничего не хотите...
- А разве ещё что-то есть?
Отчасти Вы правы.Я действительно вижу причину очень многих наших бед в православии.Поэтому и понимаю мнение Толстого о необходимости разрушения ложной религии, которой он считал именно православие...Другой и не менее важный вопрос, а что взамен.И это поважней будет.Так что в рамках определенного компромисса допускаю православие и даже надежду на его обновление через возврат к истокам....Правда, тут опять рискуем начать старый разговор с нуля)))
Oleg65
Удален 6/13/2011, 5:34:25 AM
(Matitiah @ 13.06.2011 - время: 01:29)
Почему же, очень любопытно)) Мне живо представился этакий вариант неохристианства в стиле киберпанк)) Маловероятно, но жжешь!)))
Мдя, попсовый вариант мы уже нередко наблюдаем...С песнями а ля рок и коллективными молельными танцами....Но не дай Бог такого развития христианства))))Я не о технической "попсе" в христианстве....
Почему же, очень любопытно)) Мне живо представился этакий вариант неохристианства в стиле киберпанк)) Маловероятно, но жжешь!)))
Мдя, попсовый вариант мы уже нередко наблюдаем...С песнями а ля рок и коллективными молельными танцами....Но не дай Бог такого развития христианства))))Я не о технической "попсе" в христианстве....
Matitiah
Профессионал
6/13/2011, 5:49:38 AM
(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 01:24) (Matitiah @ 13.06.2011 - время: 00:27) В частности, не вижу ничего хорошего в гипертрофированной толерантности и в т.п. прелестях светского гуманизма)
Я тоже)))Но тонкость в том, кто и как понимает "гипертрофированность".Пока человечеством еще не придумано ничего более разумного светского гуманизма.И для меня это ближе всего к универсальной формуле второй заповеди....
Мы живем в некотором роде в переломные времена, когда то, что осуждалось с древнейших времен вплоть до недавнего прошлого в одночасье становится вариантом нормы, ты воспринимаешь это как позитив, я как еще один симптом глобальной болезни, окончательной дестабилизации и разрушения традиции) Ты, безусловно, прогрессивен и актуален, я вряд ли, вопрос лишь в том, что более ценно для Того, Кто определил наши роли задолго до рождения))
Я тоже)))Но тонкость в том, кто и как понимает "гипертрофированность".Пока человечеством еще не придумано ничего более разумного светского гуманизма.И для меня это ближе всего к универсальной формуле второй заповеди....
Мы живем в некотором роде в переломные времена, когда то, что осуждалось с древнейших времен вплоть до недавнего прошлого в одночасье становится вариантом нормы, ты воспринимаешь это как позитив, я как еще один симптом глобальной болезни, окончательной дестабилизации и разрушения традиции) Ты, безусловно, прогрессивен и актуален, я вряд ли, вопрос лишь в том, что более ценно для Того, Кто определил наши роли задолго до рождения))
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 6:09:50 AM
Что ж тут переломного? Обычный пир во время чумы. Ничего оригинального.
Oleg65
Удален 6/13/2011, 6:10:48 AM
(Matitiah @ 13.06.2011 - время: 01:49)
Мы живем в некотором роде в переломные времена, когда то, что осуждалось с древнейших времен вплоть до недавнего прошлого в одночасье становится вариантом нормы, ты воспринимаешь это как позитив, я как еще один симптом глобальной болезни, окончательной дестабилизации и разрушения традиции) Ты, безусловно, прогрессивен и актуален, я вряд ли, вопрос лишь в том, что более ценно для Того, Кто определил наши роли задолго до рождения))
Нормальное противостояние консерватора и реформатора.В большинстве ты - неизбежна стагнация и гниение, в большинстве я - и тогда "разрушим мир до основанья".И только потом задумаемся зачем?))))Как раз баланс между Олегом и Матвеем и даст уверенное и стабильное движение без риска потерять последние штаны и те отцовские))))Так что тебе придется регулярно возмущаться : Что делается, ломают святое и веками неприкосновенное, а мне кричать : а почему еще и эту догмочку оставили?))))
Религиозная мысль всегда была очень консервативна.Она менялась, развивалась, но отставала и сдерживала.Но в наши дни, когда не поколения сменяют поколения, а даже одно поколение успевает несколько раз измениться -скорость изменения консервативной мысли и особенно религиозной становится неприемлимо маленькой и опасной для носителей этой мысли.Такое отставание приведет к дальнейшему ускорению падения авторитета религий.А к резким движениям религии неприспособлены и они для них тоже очень рискованны.Так что порочный круг. Религиями достижения современной науки еще не осмыслены.И это приводит к очень их бледному виду...
Мы живем в некотором роде в переломные времена, когда то, что осуждалось с древнейших времен вплоть до недавнего прошлого в одночасье становится вариантом нормы, ты воспринимаешь это как позитив, я как еще один симптом глобальной болезни, окончательной дестабилизации и разрушения традиции) Ты, безусловно, прогрессивен и актуален, я вряд ли, вопрос лишь в том, что более ценно для Того, Кто определил наши роли задолго до рождения))
Нормальное противостояние консерватора и реформатора.В большинстве ты - неизбежна стагнация и гниение, в большинстве я - и тогда "разрушим мир до основанья".И только потом задумаемся зачем?))))Как раз баланс между Олегом и Матвеем и даст уверенное и стабильное движение без риска потерять последние штаны и те отцовские))))Так что тебе придется регулярно возмущаться : Что делается, ломают святое и веками неприкосновенное, а мне кричать : а почему еще и эту догмочку оставили?))))
Религиозная мысль всегда была очень консервативна.Она менялась, развивалась, но отставала и сдерживала.Но в наши дни, когда не поколения сменяют поколения, а даже одно поколение успевает несколько раз измениться -скорость изменения консервативной мысли и особенно религиозной становится неприемлимо маленькой и опасной для носителей этой мысли.Такое отставание приведет к дальнейшему ускорению падения авторитета религий.А к резким движениям религии неприспособлены и они для них тоже очень рискованны.Так что порочный круг. Религиями достижения современной науки еще не осмыслены.И это приводит к очень их бледному виду...
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 6:17:45 AM
(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 02:30) Отчасти Вы правы.Я действительно вижу причину очень многих наших бед в православии.Поэтому и понимаю мнение Толстого о необходимости разрушения ложной религии, которой он считал именно православие...Другой и не менее важный вопрос, а что взамен.И это поважней будет.Так что в рамках определенного компромисса допускаю православие и даже надежду на его обновление через возврат к истокам....Правда, тут опять рискуем начать старый разговор с нуля)))
Не надо с нуля. Вы тоже не оригинальны. Тому же Толстому не только Православие мешало воспитывать народ, но и жена мешала воспитывать детей.
Кста, он как то хотел к "часовенным" прислониться, напнули его вместе с идейками. У нас то авторитеты- не показатель.
Не надо с нуля. Вы тоже не оригинальны. Тому же Толстому не только Православие мешало воспитывать народ, но и жена мешала воспитывать детей.
Кста, он как то хотел к "часовенным" прислониться, напнули его вместе с идейками. У нас то авторитеты- не показатель.
Oleg65
Удален 6/13/2011, 6:22:54 AM
(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 02:09) Что ж тут переломного? Обычный пир во время чумы. Ничего оригинального.
В рамках темы : что такого переломного сделала наука для Вашей религии?
1.Возможна ли жизнь вечная.Ответ науки - теоретически вполне.
2.Возможно ли физическое совершенство.Ответ науки - теоретически вполне.
3.Возможно ли ....умственное ( слово принято с допуском) совершенство - теоретически да.
4.Возможно ли воскрешение?Ответ науки - теоретически возможно.
Это не пир во время чумы - это плоды науки, которые религия практически не замечают.А порой и отторгает.Ваша религия из фантазий и сказок переходит в более серьезные и подтверждаемые вещи.И не собственными заслугами, а благодаря науке.И получается, что наука сделала уже гораздо больше для религии, чем религия смогла сделать сама....
В рамках темы : что такого переломного сделала наука для Вашей религии?
1.Возможна ли жизнь вечная.Ответ науки - теоретически вполне.
2.Возможно ли физическое совершенство.Ответ науки - теоретически вполне.
3.Возможно ли ....умственное ( слово принято с допуском) совершенство - теоретически да.
4.Возможно ли воскрешение?Ответ науки - теоретически возможно.
Это не пир во время чумы - это плоды науки, которые религия практически не замечают.А порой и отторгает.Ваша религия из фантазий и сказок переходит в более серьезные и подтверждаемые вещи.И не собственными заслугами, а благодаря науке.И получается, что наука сделала уже гораздо больше для религии, чем религия смогла сделать сама....
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 6:37:50 AM
А мне то какой прок с подтверждение того, что и так известно?
Ну допустил теоретически какой то академик что то. Народ от этого добра возжелал или сатана от зависти помер?
Ну допустил теоретически какой то академик что то. Народ от этого добра возжелал или сатана от зависти помер?
Oleg65
Удален 6/13/2011, 8:01:47 AM
(dedO'K @ 13.06.2011 - время: 02:37) А мне то какой прок с подтверждение того, что и так известно?
Ну допустил теоретически какой то академик что то. Народ от этого добра возжелал или сатана от зависти помер?
Какой прок от богоугодности?Какой прок от подкрепление веры знанием?Какой прок от того что ДОБРА стало в мире больше?Какой прок, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества?Какой прок от еще одного косвенного подтверждения, что мы по образу и подобию и ,значит, можем быть творцами?Какой прок, что понятие греха освобождается от мракобесия?Какой прок от того, что ближний не только тот , кто рядом, но и далёкий казахстанский dedO'K с которым без изобретения интернета обменяться "пинками" не вариант?Какой прок от того, что не надо пару недель ждать письма от Матвея, а можно в реальном времени поговорить о Боге?Какой прок от того, что человек летает в космосе и это говорит о том, что задумки Бога в отношении людей не ограничены только Землей?Какой прок от того, что мы живем дольше и меньше заняты добычей хлеба насущного, а значит можем и "мышечную" массу мысли лучше подкачать?Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать?Какой прок от того, что негодяя и преступника стало легче поймать?Какой прок, что мы научились безрукому делать функциональные протезы, а слепым и глухим возвращать зрение и слух?Какой прок от того, что слово "раб" стало прошлым?Какой прок, что свободы выбора стало у каждого больше?.....
А люди стали намного добрей.И народы добра желают себе и другим всё больше, а не меньше....Так нелюбимое некоторыми слово толерантность и есть признак роста той самой любви.Не соглашайся, спорь, доказывай.Но уважай и цени ИНОЕ и ИНОГО....
Ну допустил теоретически какой то академик что то. Народ от этого добра возжелал или сатана от зависти помер?
Какой прок от богоугодности?Какой прок от подкрепление веры знанием?Какой прок от того что ДОБРА стало в мире больше?Какой прок, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества?Какой прок от еще одного косвенного подтверждения, что мы по образу и подобию и ,значит, можем быть творцами?Какой прок, что понятие греха освобождается от мракобесия?Какой прок от того, что ближний не только тот , кто рядом, но и далёкий казахстанский dedO'K с которым без изобретения интернета обменяться "пинками" не вариант?Какой прок от того, что не надо пару недель ждать письма от Матвея, а можно в реальном времени поговорить о Боге?Какой прок от того, что человек летает в космосе и это говорит о том, что задумки Бога в отношении людей не ограничены только Землей?Какой прок от того, что мы живем дольше и меньше заняты добычей хлеба насущного, а значит можем и "мышечную" массу мысли лучше подкачать?Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать?Какой прок от того, что негодяя и преступника стало легче поймать?Какой прок, что мы научились безрукому делать функциональные протезы, а слепым и глухим возвращать зрение и слух?Какой прок от того, что слово "раб" стало прошлым?Какой прок, что свободы выбора стало у каждого больше?.....
А люди стали намного добрей.И народы добра желают себе и другим всё больше, а не меньше....Так нелюбимое некоторыми слово толерантность и есть признак роста той самой любви.Не соглашайся, спорь, доказывай.Но уважай и цени ИНОЕ и ИНОГО....
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 1:21:56 PM
А, действительно, какой от всего вышеперечисленного прок и много ли нынче добра в мире стало? Ну, отменили, скажем, слово "раб", а рабство исчезло ли?
Да и толерантность эта- это более эгоизм и равнодушие, чем любовь и сочувствие ближнему. Как и "избавление понятия греха от мракобесия" не более, чем смирение пред его властью... Кружева...
Да и толерантность эта- это более эгоизм и равнодушие, чем любовь и сочувствие ближнему. Как и "избавление понятия греха от мракобесия" не более, чем смирение пред его властью... Кружева...
alim
Мастер
6/13/2011, 4:42:06 PM
(Oleg65 @ 13.06.2011 - время: 01:24) Пока человечеством еще не придумано ничего более разумного светского гуманизма.И для меня это ближе всего к универсальной формуле второй заповеди....
Я не знаю двух более несовместимых, более антагонистических идеологий, чем христианство и светский гуманизм. Даже коммунизм со всеми его гонениями на религии есть не более чем крайне извращенная форма христианства. Но христианство и светский гуманизм несовместимы и диаметрально противоположны.
Какой прок от богоугодности?Какой прок от подкрепление веры знанием?Какой прок от того что ДОБРА стало в мире больше?Какой прок, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества?Какой прок от еще одного косвенного подтверждения, что мы по образу и подобию и ,значит, можем быть творцами?Какой прок, что понятие греха освобождается от мракобесия?Какой прок от того, что ближний не только тот , кто рядом, но и далёкий казахстанский dedO'K с которым без изобретения интернета обменяться "пинками" не вариант?Какой прок от того, что не надо пару недель ждать письма от Матвея, а можно в реальном времени поговорить о Боге?Какой прок от того, что человек летает в космосе и это говорит о том, что задумки Бога в отношении людей не ограничены только Землей?Какой прок от того, что мы живем дольше и меньше заняты добычей хлеба насущного, а значит можем и "мышечную" массу мысли лучше подкачать?Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать?Какой прок от того, что негодяя и преступника стало легче поймать?Какой прок, что мы научились безрукому делать функциональные протезы, а слепым и глухим возвращать зрение и слух?Какой прок от того, что слово "раб" стало прошлым?Какой прок, что свободы выбора стало у каждого больше?
Богоугодным Вы называете, когда человек заявляет Богу: отодвинься, я и без тебя справлюсь с воскрешением, с духовным и телесным совершенством? С каких пор гордыня стала богоугодна?!
Знания не могут подкреплять веру, ибо знания уничтожают веру. Я тут не раз писал, что единственный способ заставить меня перестать верить в Бога, это доказать его существование.
Добра стало в мире больше? Это в какой же микроскоп Вы такое разглядели? Очень хотел бы взглянуть...
Единственный прок, от того, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества, это то, что душа человеческая потеряла всякую цену.
Позвольте полюбопытствовать, в чем заключается это "еще одно подтверждение", что мы по образу и подобию? Создатели наскальных рисунков были не меньшими творцами, чем Рафаэль, или да Винчи. А создатель каменного топора не меньшим творцом, чем создатели калайдера.
Люди гораздо быстрее освобождаются от понятия (и понимания!) греха, чем от мракобесия.
Не думаю, что с приходом интернета дальние стали ближе, а вот, что ближние стали дальше - это факт! Сколько людей часами торчат в интернете, не замечая тех кто рядом!
Это конечно хорошо, что письма две недели ждать не надо, вот только нынче Матвеи все больше пишут не о Боге, а что-то вроде: "Привет подруга! Давай вечерком пересечемся - потрахаемся!"
Ну да! Вот как раз полеты в космос и открыли нам глаза на задумки Бога, а то мы сомневались...
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи...
Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать, если желающих все меньше и меньше...
Ну конечно! Нет ничего проще, чем поймать кибер преступника! Или перехватить лайнер, летящий в небоскреб, или подводную лодку с наркотой...
Слово "раб" может быть стало прошлым, а только кругом одни рабы...Даже господа и те - рабы, причем в самом худшем смысле..
Свобода? Это где? Я никогда еще не видел более удушающей атмосферы рабского духа, чем в нынешние времена...
Во истину: "Нет ничего нового под солнцем.."
Я не знаю двух более несовместимых, более антагонистических идеологий, чем христианство и светский гуманизм. Даже коммунизм со всеми его гонениями на религии есть не более чем крайне извращенная форма христианства. Но христианство и светский гуманизм несовместимы и диаметрально противоположны.
Какой прок от богоугодности?Какой прок от подкрепление веры знанием?Какой прок от того что ДОБРА стало в мире больше?Какой прок, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества?Какой прок от еще одного косвенного подтверждения, что мы по образу и подобию и ,значит, можем быть творцами?Какой прок, что понятие греха освобождается от мракобесия?Какой прок от того, что ближний не только тот , кто рядом, но и далёкий казахстанский dedO'K с которым без изобретения интернета обменяться "пинками" не вариант?Какой прок от того, что не надо пару недель ждать письма от Матвея, а можно в реальном времени поговорить о Боге?Какой прок от того, что человек летает в космосе и это говорит о том, что задумки Бога в отношении людей не ограничены только Землей?Какой прок от того, что мы живем дольше и меньше заняты добычей хлеба насущного, а значит можем и "мышечную" массу мысли лучше подкачать?Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать?Какой прок от того, что негодяя и преступника стало легче поймать?Какой прок, что мы научились безрукому делать функциональные протезы, а слепым и глухим возвращать зрение и слух?Какой прок от того, что слово "раб" стало прошлым?Какой прок, что свободы выбора стало у каждого больше?
Богоугодным Вы называете, когда человек заявляет Богу: отодвинься, я и без тебя справлюсь с воскрешением, с духовным и телесным совершенством? С каких пор гордыня стала богоугодна?!
Знания не могут подкреплять веру, ибо знания уничтожают веру. Я тут не раз писал, что единственный способ заставить меня перестать верить в Бога, это доказать его существование.
Добра стало в мире больше? Это в какой же микроскоп Вы такое разглядели? Очень хотел бы взглянуть...
Единственный прок, от того, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества, это то, что душа человеческая потеряла всякую цену.
Позвольте полюбопытствовать, в чем заключается это "еще одно подтверждение", что мы по образу и подобию? Создатели наскальных рисунков были не меньшими творцами, чем Рафаэль, или да Винчи. А создатель каменного топора не меньшим творцом, чем создатели калайдера.
Люди гораздо быстрее освобождаются от понятия (и понимания!) греха, чем от мракобесия.
Не думаю, что с приходом интернета дальние стали ближе, а вот, что ближние стали дальше - это факт! Сколько людей часами торчат в интернете, не замечая тех кто рядом!
Это конечно хорошо, что письма две недели ждать не надо, вот только нынче Матвеи все больше пишут не о Боге, а что-то вроде: "Привет подруга! Давай вечерком пересечемся - потрахаемся!"
Ну да! Вот как раз полеты в космос и открыли нам глаза на задумки Бога, а то мы сомневались...
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи...
Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать, если желающих все меньше и меньше...
Ну конечно! Нет ничего проще, чем поймать кибер преступника! Или перехватить лайнер, летящий в небоскреб, или подводную лодку с наркотой...
Слово "раб" может быть стало прошлым, а только кругом одни рабы...Даже господа и те - рабы, причем в самом худшем смысле..
Свобода? Это где? Я никогда еще не видел более удушающей атмосферы рабского духа, чем в нынешние времена...
Во истину: "Нет ничего нового под солнцем.."
Lady Mechanika
Грандмастер
6/13/2011, 7:46:01 PM
(alim @ 13.06.2011 - время: 12:42) Богоугодным Вы называете, когда человек заявляет Богу: отодвинься, я и без тебя справлюсь с воскрешением, с духовным и телесным совершенством? С каких пор гордыня стала богоугодна?!
Вам Бог, лично нашептал на ушко о своих замыслах? Я так думаю, что как раз такая Ваша позиция и есть наиболее извращенная форма гордыни.
Какой смысл и интерес ему, высшему существу (сложность которого, по логике, должна быть на много порядков выше человеческой), чтобы мы просто верили в него и молились ему (как это предписывают религии)?! Логично было бы предположить, что если Бог существует (в какой либо форме), то он хотел бы видеть в нас творческое, созидательное начало. Люди всегда хотят, чтобы их дети были лучше их, также вероятный Бог, скорее всего, хочет видеть в нас как минимум себе равных, Творцов...
Так что если и рассматривать некую концепцию Бога, Творца, Сверхразума, то лишь сквозь призму огромного вселенского эксперимента, в котором его цель в том, чтобы мы сами поднялись до его уровня, преодолев неисчислимые трудности и ловушки этого несовершенного мира. Чтобы мы сделали мир чище, лучше, совершеннее, избавили его от страданий и смертей и сами поднялись бы до уровня Создателя!
Вселенная наверняка устроена гораздо сложнее, чем представляет современная наука. Но если наука когда-нибудь обнаружит некий Сверхразум, управляющий Вселенной, то он, вероятно, будет совершенно непохож на тех богов, которых рисуют нам религии...
Знания не могут подкреплять веру, ибо знания уничтожают веру.
«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». Классика отношения верующих к знаниям. Мда, одновременно с крещением нужно проводить лоботомию - 100% гарантия что вере ничто угрожать не будет. 
Добра стало в мире больше? Это в какой же микроскоп Вы такое разглядели? Если человек не желает что либо видеть, никакой "микроскоп" не поможет.
Единственный прок, от того, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества, это то, что душа человеческая потеряла всякую цену. Реальность и увы, краткость человеческой жизни - очевидна и неоспорима. А вот неоспоримость и реальность души... эээ под большим вопросом. Так что лучше синица в руке, чем мифический журавль в небе.
Люди гораздо быстрее освобождаются от понятия (и понимания!) греха, чем от мракобесия. Смотря что считать грехом. Для кого грех, а для кого и благо.
Ну да! Вот как раз полеты в космос и открыли нам глаза на задумки Бога, а то мы сомневались... Земля это всего лишь колыбель, из которой человечеству пора выбираться. Хотя некоторые мечтают о вечном детстве... инфантильность ещё пока не научились лечить.
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи... Говорите пожалуйста за себя.
Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать, если желающих все меньше и меньше... Человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом...
Свобода? Это где? > Гуманизм > Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека. > Постчеловечество. Posthuman - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком.
Вам Бог, лично нашептал на ушко о своих замыслах? Я так думаю, что как раз такая Ваша позиция и есть наиболее извращенная форма гордыни.
Какой смысл и интерес ему, высшему существу (сложность которого, по логике, должна быть на много порядков выше человеческой), чтобы мы просто верили в него и молились ему (как это предписывают религии)?! Логично было бы предположить, что если Бог существует (в какой либо форме), то он хотел бы видеть в нас творческое, созидательное начало. Люди всегда хотят, чтобы их дети были лучше их, также вероятный Бог, скорее всего, хочет видеть в нас как минимум себе равных, Творцов...
Так что если и рассматривать некую концепцию Бога, Творца, Сверхразума, то лишь сквозь призму огромного вселенского эксперимента, в котором его цель в том, чтобы мы сами поднялись до его уровня, преодолев неисчислимые трудности и ловушки этого несовершенного мира. Чтобы мы сделали мир чище, лучше, совершеннее, избавили его от страданий и смертей и сами поднялись бы до уровня Создателя!
Вселенная наверняка устроена гораздо сложнее, чем представляет современная наука. Но если наука когда-нибудь обнаружит некий Сверхразум, управляющий Вселенной, то он, вероятно, будет совершенно непохож на тех богов, которых рисуют нам религии...
Знания не могут подкреплять веру, ибо знания уничтожают веру.
«Если в этих книгах говорится то, что есть в Коране, то они бесполезны. Если же в них говорится что-нибудь другое, то они вредны. Поэтому и в том и в другом случае их надо сжечь». Классика отношения верующих к знаниям. Мда, одновременно с крещением нужно проводить лоботомию - 100% гарантия что вере ничто угрожать не будет. Добра стало в мире больше? Это в какой же микроскоп Вы такое разглядели? Если человек не желает что либо видеть, никакой "микроскоп" не поможет.
Единственный прок, от того, что жизнь человека от рождения и до смерти становится ГЛАВНОЙ ценностью человечества, это то, что душа человеческая потеряла всякую цену. Реальность и увы, краткость человеческой жизни - очевидна и неоспорима. А вот неоспоримость и реальность души... эээ под большим вопросом. Так что лучше синица в руке, чем мифический журавль в небе.
Люди гораздо быстрее освобождаются от понятия (и понимания!) греха, чем от мракобесия. Смотря что считать грехом. Для кого грех, а для кого и благо.
Ну да! Вот как раз полеты в космос и открыли нам глаза на задумки Бога, а то мы сомневались... Земля это всего лишь колыбель, из которой человечеству пора выбираться. Хотя некоторые мечтают о вечном детстве... инфантильность ещё пока не научились лечить.
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи... Говорите пожалуйста за себя.
Какой прок от того что каждый желающий стать Человеком может им стать, если желающих все меньше и меньше... Человек не является вершиной эволюции, но, скорее – началом...
Свобода? Это где? > Гуманизм > Трансгуманизм – это рациональное, основанное на осмыслении достижений и перспектив науки, мировоззрение, которое признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, старение и смерть и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека. > Постчеловечество. Posthuman - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком.
Oleg65
Удален 6/13/2011, 7:52:55 PM
Как раз тот случай, когда для одних стакан наполовину пуст, а для других наполовину полон.))))
ЗЫ. Уважаемый alim! Я так понял, что "матвеев" Вы имели в виду в нарицательном смысле, но написали с большой буквы и получилось, что оскорбили конкретного человека.Понимаю, что намерений не было, но получилось именно так((((
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи...
Это выбор каждого.Свободный выбор.Я не живу , как свинья.И вкруг себя вижу массу интересных собеседников и оппонентов.А благодаря интернету вижу намного больше и дальше.....Посмотрите в нашем маленьком мирке Дома МиРа количество просмотров наших тем.Даже на таком специфичном форуме люди интересуются не только плотским , но и духовным....
ЗЫ. Уважаемый alim! Я так понял, что "матвеев" Вы имели в виду в нарицательном смысле, но написали с большой буквы и получилось, что оскорбили конкретного человека.Понимаю, что намерений не было, но получилось именно так((((
А действительно, какой прок, что мы живем дольше? Если живем, как свиньи...
Это выбор каждого.Свободный выбор.Я не живу , как свинья.И вкруг себя вижу массу интересных собеседников и оппонентов.А благодаря интернету вижу намного больше и дальше.....Посмотрите в нашем маленьком мирке Дома МиРа количество просмотров наших тем.Даже на таком специфичном форуме люди интересуются не только плотским , но и духовным....
dedO"K
Акула пера
6/13/2011, 11:33:24 PM
Гуманизм и трансгуманизм- вещь хорошая. Осталось остановить время и подождать, пока земные боги разберутся без нас, какие народы достойны гуманизма, какие- авиабомб, какие лидеры противоборствующих сторон достойны суда, какие- поощрения. Подождать, пока трансгенные продукты с хим.заменителями накормят голодных, на Марсе и Луне поселят бездомных, пока распустят армии по причине ненужности, а из темниц выйдут внезапно исправившиеся аспирином преступники, а из больниц- последние навсегда выздоровевшие, а народы мира оденут веночки из искусственных(!!!) цветочков и, взявшись за руки, воспоют алилуйю Святому Трансгенному Гуманизму... И техногенные катастрофы, устыдившись, перестанут катастрофиться, глобальное потепление- глобалиться, землетрясения- землетрястись, цунами- цунамиться...
Надеюсь, до пятницы уложитесь? А то в субботу планирую банный день, с парной и бойлером горячей воды на управляемой термоядерной энергии... Вы уж не подведите человечество, хотя бы, в моём лице.
И всё... Ни слова о лоботомии или мракобесии.
Надеюсь, до пятницы уложитесь? А то в субботу планирую банный день, с парной и бойлером горячей воды на управляемой термоядерной энергии... Вы уж не подведите человечество, хотя бы, в моём лице.
И всё... Ни слова о лоботомии или мракобесии.
DELETED
Акула пера
6/13/2011, 11:33:59 PM
(Nancy @ 13.06.2011 - время: 15:46) Классика отношения верующих к знаниям. Мда, одновременно с крещением нужно проводить лоботомию - 100% гарантия что вере ничто угрожать не будет.
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"
Реланиум
Удален 6/13/2011, 11:34:31 PM
(Oleg65 @ 09.06.2011 - время: 16:05) Может быть Вы просто мой пост не до конца дочитали и не то процитировали?
Я читаю все Ваши посты (работа у меня такая). Так из постящих здесь именно Вы пытаетесь противопоставить науку и религию, причем как противопоставить их "вообще", так и на конкретном уровне, задавая вопросы, что эффективнее: обращение к врачам или молитва.
Присутствующие в этой теме представители христианского форума наоборот всячески подчеркивают, что никакого противостояния науки и религии нет.
Я читаю все Ваши посты (работа у меня такая). Так из постящих здесь именно Вы пытаетесь противопоставить науку и религию, причем как противопоставить их "вообще", так и на конкретном уровне, задавая вопросы, что эффективнее: обращение к врачам или молитва.
Присутствующие в этой теме представители христианского форума наоборот всячески подчеркивают, что никакого противостояния науки и религии нет.
DELETED
Акула пера
6/13/2011, 11:46:29 PM
Посты не соответствующие заявленной теме будут удалены.
Напоминаю, что форум имеет свою специфику. Вы пишите на форуме ХРИСТИАНСТВО, на тему "Наука и религия".
Напоминаю, что форум имеет свою специфику. Вы пишите на форуме ХРИСТИАНСТВО, на тему "Наука и религия".
Реланиум
Удален 6/13/2011, 11:58:19 PM
(Nancy @ 09.06.2011 - время: 15:53) (dedO'K) (Nancy)И радость, и голод, и тоска, всё это можно измерить по активности определенных участков мозга. Уже сейчас доступно тонкое воздействие на эти и подобные участки мозга, эти чувства можно ослабить или усилить, подавить или временно отключить. Уже разработаны микрочипы интерфейса для "связи" с мозгом, пока в лабораториях, но в ближайшее время это будет общедоступной практикой. Человеческий мозг это биокомпьютер, и нет принципиальных преград для его перепрограммирования и тонкого избирательного воздействия.Тут то что помешало? Много что мешает: религиозная консервативность и маргинальность, национальная раздробленность и тп.
Да уровень развития науки в первую очередь и мешает. Это очень быстро и сильно развивающаяся и меняющаяся область. Не хватает либо знаний, либо технологий, либо терпят изменения философские основания науки.
И знания никогда не будет достаточно. Я в этом смысле агностик, для меня процесс познания бесконечен; и точку зрения гносеологических оптимистов, утверждающих, что мы все рано поздно поймем и откроем, я не разделяю - вся история науки говорит об обратном: чем больше мы узнаем, тем больше мы не знаем. И в этом нет ничего унизительного ни для науки, ни для человеческого разума, наоборот - открывает бесконечные возможности для познания.
Да уровень развития науки в первую очередь и мешает. Это очень быстро и сильно развивающаяся и меняющаяся область. Не хватает либо знаний, либо технологий, либо терпят изменения философские основания науки.
И знания никогда не будет достаточно. Я в этом смысле агностик, для меня процесс познания бесконечен; и точку зрения гносеологических оптимистов, утверждающих, что мы все рано поздно поймем и откроем, я не разделяю - вся история науки говорит об обратном: чем больше мы узнаем, тем больше мы не знаем. И в этом нет ничего унизительного ни для науки, ни для человеческого разума, наоборот - открывает бесконечные возможности для познания.