Наука и религия

Не, как Вы выражаетесь, "попы", но человечество вообще. В частности, даже тот ученый, который ведет опасные разработки.
Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества".

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 13:32)

От такого симбиоза выиграют все: наука обогатит религию, а религия уравновесит науку. В результате, обществу будет только лучше.
Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза?
Да и какие-то общие точки соприкосновения науки и религии есть в психологии и психиатрии....Рассуждения человека в рясе об андронном коллайдере ничего кроме приступа хохота вызвать не могут....Сфера влияния религий сужается с развитием науки...И это объективные процесс....Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества....Чем выше уровень цивилизации - тем дальше....Поэтому мало кого удивляет усиление РПЦ на фоне деградации народа.Вполне закономерные процессы....Ослабление религий приводит к взрывному росту уровня цивилизации.И российская история это подтверждает.

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 15:22) Не, как Вы выражаетесь, "попы", но человечество вообще. В частности, даже тот ученый, который ведет опасные разработки.
Церковь, религия и вера не существуют где-то отдельно от мифического "человечества".
"Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука. Человечество крайне неоднородно: верующие, атеисты, пофигисты, богатые, бедные, маргиналы, дикари и тд и тп. И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.

(Nancy @ 29.05.2011 - время: 15:42) "Человечеству вообще" глубоко фиолетово чем там занимается наука.
А зря! Наука достигла уже таких успехов, что очередной ее промах может стать угрозой существованию всего человечества. Так что, если человечество не хочет уйти в небытие раньше времени, ему нужно успевать как можно скорее обдумывать и оценивать достижения науки.
И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.
Лично я с этим не согласен, у меня другая информация, сужу по своему факультету и его профессорско-преподавательскому составу. Да, в науке Бога нет, он ей не нужен, но наукой живые люди занимаются, у которых есть вопросы, не входящие в компетенцию науки.

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 15:37) Из практики прошлого какие примеры подтверждают пользу такого симбиоза?
А он был, такой симбиоз?
Рано еще о нем говорить, когда некоторые до сих пор не оставляют попытки искусственно схлестнуть науку и религию.
Поэтому сущестование церквей всё номинальней и дальше от существования человечества
Что однажды наступит день, когда наука сделает всех людей счастливыми? Это не цели и задачи науки.

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 16:43)
Что однажды наступит день, когда наука сделает всех людей счастливыми? Это не цели и задачи науки.
Религии создают сказки, наука делает сказки былью...То что в религиях чудо, у науки часто норма....Слепые видят, глухие слышат, обреченные выживают и не чудодейством молитвы, а знанием данным наукой....
Наука , как раз и работает над тем, чтобы сделать человека здоровым и счастливым здесь и сейчас....Религии же мешают обещаниями светлого будущего за поклонение не человеку и науке, познающей законы Бога, а часто тупого и бездумного поклонения мистическому и придуманному без попыток объяснения.....

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 17:54) Религии создают сказки, наука делает сказки былью.
Вы же вроде как в Бога верите и свое "изначальное христианство" исповедуете. Оно - тоже сказка?
Слепые видят, глухие слышат, обреченные выживают и не чудодейством молитвы, а знанием данным наукой.
А наоборот не бывает?
Наука , как раз и работает над тем, чтобы сделать человека здоровым и счастливым здесь и сейчас.
Вы излишне идеализируете науку. Цель науки не в том, чтобы находить, а в том, чтобы искать. Такой подход к науке - самый демократичный, не создающий напряженности в жизни ученого и не мешающий его творчеству. Другое дело, что в современном нам мире он такой подход уже просто немыслим, т.к. наука нуждается в очень больших деньгах, а у тех, кто дает ей такие деньги свои интересы и нужды.

Моя вера довольно далека от ведущих религий)))И нет у меня готового учения.
Я не отрицаю библии, но замечаю в ней множество сказок....И тут наука помощник.....На религии особой надежды нет.))))

Интересы в том числе и финансовые в науке присутствуют....Но не преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?))))

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 19:35) Моя вера довольно далека от ведущих религий)))И нет у меня готового учения.
Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний?

Интересы в том числе и финансовые в науке присутствуют....Но не преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?))))
Я ничего не преувеличиваю и даже не обвиняю науку в корысти. Я говорю о том, что всеобщее человеческое счастье вовсе не цель и задача науки. Наука - это процесс познания, целью которого является получение научных знаний о мире. И пытаться приписать науке чуждые ей цели значит заставлять ее заниматься не своим делом, от чего в первую очередь пострадает ее научность.

(Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 19:35) преувеличивайте...Какая корысть, например, в фундаментальных науках?))))
Всё зависит от человека как в науке так и в религии. За деньгами везде бегают, а есть и преданные люди.

У Кураева слышал: "если смешать 1 кг варенья и 1 кг дерьма, то с точки зрения науки получится некое новое вещество с какими-то свойствами. А с точки зрения религии получится 2 кг дерьма."

Вот характерный пример религиозного "тумана и невежества".

Это был выстрел с попаданием в 2 кг.

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 19:59) (Oleg65 @ 29.05.2011 - время: 19:35) Моя вера довольно далека от ведущих религий)))И нет у меня готового учения.
Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний?



Библия рассказала много полезного для человека....Часть уже наукой подтверждено....А религии с библией в руках часто такие фантазёрки)))))И наука в этом им сильно вредит....Как с копьем, которое изготовлено в третьем веке, но им умудрились уколоть Христа на кресте....

(Реланиум @ 29.05.2011 - время: 16:27) И только лишь прогрессивная часть человечества движет науку, в своём большинстве она далека от церкви, религии и веры.
Лично я с этим не согласен, у меня другая информация, сужу по своему факультету и его профессорско-преподавательскому составу.
В НИИ где я работаю на коллектив в почти 5000 человек, верующих не наберётся и десятка (данные из анкетных опросов). По должностям эти люди уборщики, слесаря, кладовщики и один инженер(редкостно инфантильная личность)
А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений.

(Nancy @ 30.05.2011 - время: 13:19) А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений.
И гордыня с них так и прёт... Как я вас понимаю.

(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 13:18) (Nancy @ 30.05.2011 - время: 13:19) А в целом, все верующие которых я встречала в реальной жизни, отличаются скудоумием, инфантильностью и признаками психических отклонений.
И гордыня с них так и прёт... Как я вас понимаю.
Странно как-то понимаете)))))Впрочем, предполагаю, что по версии в исполнении Гундяева достижения того института случаются только благодаря молитвам тех. персонала и одного инфантильного инженера....Иначе православный Бог ничего хорошего попустить не может.....

(Oleg65 @ 30.05.2011 - время: 02:02) (Реланиум @ 29.05.2011 - время: 19:59)Без разницы. Эта идеальная религия являлась бы "сказкой" или все таки рассказывала бы о мире что-то, что не может рассказать наука? Или эта религия только бы подтверждала положения науки, не рассказывая ничего нового или отличного от научных знаний?
Библия рассказала много полезного для человека....Часть уже наукой подтверждено....А религии с библией в руках часто такие фантазёрки)))))И наука в этом им сильно вредит....Как с копьем, которое изготовлено в третьем веке, но им умудрились уколоть Христа на кресте....
Фух, я Вас несколько не понимаю, что Вы тогда предлагаете?
Если Вы предлагаете принимать только те постулаты религии, что могут быть подтверждены наукой, то зачем тогда религия? Науки в этом случае достаточно.

Или все таки религия дает человеку такие знания, которые неспособна ему дать наука? Но тогда, эти знания наукой ни получены, ни подтверждены быть не могут. И тогда нам с Вами здесь придется полагаться на религию.

Наука активно развивающаяся и меняющаяся область. Раньше мы во всем полагались на принципы механики, теперь играем в кости, благодаря теории вероятности. А религия незыблема, хотя та же наука в состоянии ее обогатить (достаточно посмотреть на то, как менялись "модели Бога" благодаря развитию науки). И раз наука настолько неустойчива в своих утверждениях (что в свою очередь не является ее минусом), то естественно ожидать, что в определенный момент времени она может либо ошибаться, либо не знать всей правды о том или ином явлении. И мы опять повисаем в воздухе: нам придется ждать, пока наука в очередной раз сделает рывок и по-новому, более полно что-то объяснит. Но мы не можем все время вот так болтаться в воздухе, нам нужна какая-то основа, которую и может дать, например, религия. Как в том же вопросе с клонированием.

У религий есть огромная масса материалов, которые могут и должны быть подвержены научному анализу.Но угроза крушения устоявшихся взглядов и догм, многих "чудесностей" делает науку и религию антагонистами.Между верой и наукой антагонизма нет.Большинство научных открытий начинается с веры в идею-фантазию, которая постепенно становится гипотезой, потом теорией , а потом и очевидным и доказанным фактом.Как раз тут и возможен симбиоз о котором Вы писали чуть раньше. Вопрос клонирования НИКАК не относится к религиям, кроме как только дает представление о возможности вечной жизни, молодости, физического здоровья и совершенства. Осознание творения и присутствия божественного придет не от обрядов и религиозных плясок.И вопреки стремлению религий препятствовать знанию.Продуктивной основой религия быть не может в науке.Верхом "эволюции" религий становится превращение их в инструменты власти и подчинения этой власти людей.То есть в сути своей религии обслуживают не божественное, а властное и человеческое.Бог не может быть инструментом человека....И с этим согласится,думаю, даже любой атеист.
Мы не болтаемся в воздухе.Человечество взрослеет и умнеет.И фактически уже отказалось от такого инструмента, как религия.Если оглянитесь вокруг себя, то увидите огромное количество людей сохранивших веру и утративших доверие к православию, католицизму.....Но и тут нам пытаются изобразить кризис религий, как кризис веры....А это не одно и тоже....

Судя по качеству кино и телевидения, масскультуре и интернету, распространению ночных клубов, стрипбаров, алкоголизма и наркомании, интеллектуальная часть человечества стареет и впадает в маразм.

(dedO'K @ 30.05.2011 - время: 21:44) Судя по качеству кино и телевидения, масскультуре и интернету, распространению ночных клубов, стрипбаров, алкоголизма и наркомании, интеллектуальная часть человечества стареет и впадает в маразм.
К чему это ваше, проникновенное наблюдение? Это вы о ком? К примеру я, моё окружение(друзья, коллеги по работе) не пьём, не используем наркотики, не мотаемся по ночным клубам и тд. Нам некогда и просто не нужно это. К примеру у меня есть интересная работа и я живу этим. Я не думаю что положение в других местах разительно отлично. Не вижу причин беспокоиться за интеллектуальную часть человечества. Или вы печётесь о потенциальной пастве и её состоянии пригодности? Вы что, серьезно думаете, что ваш церковный балаганчик способен излечить от той же наркомании?