Налог на церковь

(mjo @ 02.06.2013 - время: 03:13)
(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 01:43)
Ну, вот мы и подобрались к основам учения, как процесса. Чему надо учить в школе? Психологии, логике, сообразительности, риторике, возможности анализировать свои помысел, слово и дело и причины, к этому приводящие: желание добродетели либо власть греха, любовь к Пути, Истине и Жизни либо ненависть к ним. Ну и, конечно, тому богатству житейского опыта, позволяющему это развивать. Набору ПРАКТИЧЕСКИХ умений человека по служению Истине и воспитанию в себе мудрости и силы духа для отвержения лжи, как явления вредного и беззаконного. Вряд ли все это относится к теме, но напрашивается простой вопрос: Вы знаете, что такое истина?
Нет. Я верю, что она есть, надеюсь на это и люблю её. Потому и знаю: всё, что происходит в жизни, справедливо, логично и закономерно, вне зависимости от того, как я сам, или ближние мои, к этому относимся. Вот чему надо учить в школе, в первую очередь, а не тому, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии.
То же самое и с налогообложением: налог взять можно, но станет ли человек праведнее от этого?

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 03:09)
Нет. Я верю, ... Потому и знаю...
Не слишком ли самонадеянно, основываясь всего лишь на личном убеждении? Но, как говорил Р.Ролан: "С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно".


То же самое и с налогообложением: налог взять можно, но станет ли человек праведнее от этого?

Конечно! Чуть-чуть, совсем немного,но станет.

(mjo @ 02.06.2013 - время: 06:57)
Не слишком ли самонадеянно, основываясь всего лишь на личном убеждении? Но, как говорил Р.Ролан: "С тем, кто считает, что обладает истиной, и не ищет ее, спорить невозможно".
Основываясь всего лишь на личном убеждении- самонадеянно. Основываясь на том, что так считают многие- тем более. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр. 11:1 И тут самонадеянность не поможет. Опора на личные убеждения- тем более. С теми, кто считает, что обладает истиной, а не Истина владеет им, спорить и незачем, как и с тем, кто ищет наиболее удобную истину, подходящую под все его запросы.

"Конечно! Чуть-чуть, совсем немного,но станет."
А ежели налоги собирать в евро, то ещё больше?

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 13:00)
Основываясь всего лишь на личном убеждении- самонадеянно. Основываясь на том, что так считают многие- тем более. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Евр. 11:1 И тут самонадеянность не поможет. Опора на личные убеждения- тем более. С теми, кто считает, что обладает истиной, а не Истина владеет им, спорить и незачем, как и с тем, кто ищет наиболее удобную истину, подходящую под все его запросы.

В этом мы с Вами солидарны. Поэтому, учить надо тому, что безусловно известно. Например, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии. У Вас к этому факту есть претензии или возражения?


А ежели налоги собирать в евро, то ещё больше?

Одинаково. Человек определяется в своей вере, конфессии и пр. В конце концов, в России существовала церковная десятина в какие-то времена. А тут никакого насилия, десятских священников.

(mjo @ 02.06.2013 - время: 15:01)
В этом мы с Вами солидарны. Поэтому, учить надо тому, что безусловно известно. Например, что первым убедился в шарообразности земли Магеллан, обогнув землю в кругосветном путешествии. У Вас к этому факту есть претензии или возражения?

Есть. Путешествие Магеллана ознаменовано только открытием необходимости меридиана смены дат. О шарообразности земли упомянуто ещё в третьей книге Ездры, причём, мимоходом, как само собой разумеющееся. Да и, кажется, Эратосфен ещё вычислил диаметр земли. Аристарх Самосский вычислил диаметр луны и расстояние от неё до земли. Да и сами штурманы и топографы Магеллана пользовались данными, основанными на птолемеевой системе мироздания, наблюдаемого с земли, где земля уже была шарообразна.

"Одинаково. Человек определяется в своей вере, конфессии и пр. В конце концов, в России существовала церковная десятина в какие-то времена. А тут никакого насилия, десятских священников."
Она была не столько церковная, сколько общинная. Просто церковные общины, в то время, заменяли и паспортный стол, и судебные органы, и ведали образованием. Причём, чаще этим занимался староста, нежели священник, и учёт шёл по семьям, состоящим в общине, и их возможностям и их возможностям.
А вот "определяться в конфессии" и хранить верность Господу лишь потому, что уплочено, а зазря платить не хочется... Интересная "духовная практика"...

(dedO'K @ 02.06.2013 - время: 17:06)
Есть. Путешествие Магеллана ознаменовано только открытием необходимости меридиана смены дат. О шарообразности земли упомянуто ещё в третьей книге Ездры, причём, мимоходом, как само собой разумеющееся. Да и, кажется, Эратосфен ещё вычислил диаметр земли. Аристарх Самосский вычислил диаметр луны и расстояние от неё до земли. Да и сами штурманы и топографы Магеллана пользовались данными, основанными на птолемеевой системе мироздания, наблюдаемого с земли, где земля уже была шарообразна.



Ваша фраза о Магелане была совершенно справедливая, но потом Вы почему-то решили спорить. Очевидно по привычке. Вы же сами написали: " ... первым убедился в шарообразности земли Магеллан". Не открыл или предложил, а УБЕДИЛСЯ.
А в 3 книге Ездры написано, что земля круглая. Но не шарообразная.


А вот "определяться в конфессии" и хранить верность Господу лишь потому, что уплочено, а зазря платить не хочется... Интересная "духовная практика"...

Так ведь можно и не платить. Никто ведь не заставляет. Кроме того, как я понимаю эти конфессиональные штучки, не хранить верность потому, что уплачено, а платить потому, что хранишь верность. Возможно я ошибаюсь. Для меня это вообще странные материи.

Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ.

(sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18)
Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ.
А при чем тут истинность веры?

(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56)
(sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18)
Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры?
А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :)

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25)
(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56)
(sxn2997334621 @ 05.06.2013 - время: 09:18)
Не "часть подоходного", а подоходный +десятина от дохода на церковь, вот тогда и посмотрим сколько истинно верующих в РФ. А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :)
И при чем тут истинность веры?
В приходе, куда я хожу, постоянные прихожане каждое воскресенье жертвую на храм.
А если люди мало зарабатывают, у них и это отбирать, чтобы непонятно кому непонятно что доказать?
И все это на фоне постоянных разговоров о том, что церковь должна благотворительностью заниматься и т.д. Что за страсть в карман к соседу то заглядывать?
Из моих знакомых атеистов благотворительностью занимается один человек (и тот животным, пострадавшим от людей, переводит), все остальные бесчеловечные что ли?

(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 12:42)
(tantrik @ 05.06.2013 - время: 12:25)
(Реланиум @ 05.06.2013 - время: 11:56)
А при чем тут истинность веры? А вот посмотрели бы тогда, сколько христиан готово в клетку со львами, а скольким 10% от доходов жалко :) И при чем тут истинность веры?
В приходе, куда я хожу, постоянные прихожане каждое воскресенье жертвую на храм.
А если люди мало зарабатывают, у них и это отбирать, чтобы непонятно кому непонятно что доказать?
И все это на фоне постоянных разговоров о том, что церковь должна благотворительностью заниматься и т.д. Что за страсть в карман к соседу то заглядывать?
Из моих знакомых атеистов благотворительностью занимается один человек (и тот животным, пострадавшим от людей, переводит), все остальные бесчеловечные что ли?
Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело.
Но тут разговор о другом: вот церковники утверждают, что русский - это православный и православных среди русских 90%. Вводят этот налог. Я абсолютно уверен, что увидим мы такую картину: подавляющее большинство рруских прррравославных заявят, что православными не являются.
Соответственно, получим, я думаю, закономерные 5% реально воцерковленных. У церковников исчезнет основание считать всех поголовно христианами. Всм хорошо.

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:12)
Благотворительность - это хорошо. И кто добровольно жертвует на храм - его дело.
Но тут разговор о другом: вот церковники утверждают, что русский - это православный и православных среди русских 90%. Вводят этот налог. Я абсолютно уверен, что увидим мы такую картину: подавляющее большинство рруских прррравославных заявят, что православными не являются.
Соответственно, получим, я думаю, закономерные 5% реально воцерковленных. У церковников исчезнет основание считать всех поголовно христианами. Всм хорошо.
А искренность веры это как докажет?
Или быть православным - это платить налог за свое православие, а не исповедовать веру в Иисуса Христа? У нас и так сейчас много православных живут без Причастия, после введения такого налога они куличи на Пасху печь не перестанут.

А русский народ - это действительно православный народ. Это наша история и культура: мы чуть что крестимся, а не коврики раскладываем.

Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами.

(tantrik @ 05.06.2013 - время: 13:29)
Это покажет реальное соотношение. Большинство тех, кто считает себя православными, относят себя к церкви по традиции, фактически являясь... ну, скорее всего, суеверными атеистами.
Не покажет это никакого "реального соотношения".
Покажет только, кто готов платить еще какую-то сумму, а кто нет - и не более того.

(alim @ 07.05.2013 - время: 23:04)
Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать
Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется.

(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16)
(alim @ 07.05.2013 - время: 23:04)
Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется.
Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо.

(alim @ 07.05.2013 - время: 22:04)
Вот у нас бы разрешили верующим часть подоходного налога на Церковь отчислять - это было бы дело! Чем безумные законы о мифических "чувствах верующих" выдумывать
Я считаю, что это не правильно. Пожертвования должны идти от души, от сердца.

(sxn2972178319 @ 05.06.2013 - время: 20:42)
(Angelofdown @ 05.06.2013 - время: 15:16)
....Нет, подоходный налог - это одинаковый налог с каждого гражданина страны вне зависимости к какой религии он принадлежит. Если вы имеете такое желание, можете добровольно нести в церковь свои деньги. Иначе получится, что христиане будут отчислять в церкви, мусульмане в мечети, евреи в синагоги, а атеисты в гос.бюджет, откуда будет кормиться вся страна? Какой-то перекос, мне кажется. Правильно рассуждаете.Если нанимать государство на обслуживание религиозных прихотей части граждан, то и налог брать только с тех и дополнительный, кому эти прихоти необходимы...Так что не делить существующий подоходный, а увеличивать для верующих.Так как он целевой и по налогоплательщикам и по потребителям услуги государства.Хочешь получать хорошую пенсию - следи за белизной зарплаты и отчислениям в пенсионный фонд.Хочешь свечку или молебен - плати налог/взнос и следи, чтобы попало туда куда надо.
Несогласен.
Во-первых, у нас и так непомерная налоговая нагрузка на граждан.
Во-вторых, вместе с частью налогов государство могло бы передать общинам (подчеркиваю: не церкви, а именно общинам!!) часть функций, как то: социальное обслуживание, медицина, образование, возможно еще что-то...

(alim @ 27.09.2013 - время: 19:52)
Несогласен.
Во-первых, у нас и так непомерная налоговая нагрузка на граждан.
Во-вторых, вместе с частью налогов государство могло бы передать общинам (подчеркиваю: не церкви, а именно общинам!!) часть функций, как то: социальное обслуживание, медицина, образование, возможно еще что-то...
Образование?!?!?! Да госстандарт образования и его сертификации- это величайшая победа СССР над народом в истории существования государств! И вы хотите, чтоб государственные органы добровольно отдали это мощное оружие идеологического контроля гражданам? А медстандарты в свете фармбизнеса? Это ж золотое дно!

Православная церковь России самая богатая организация я думаю она и так не плохо имеет с тех сохранившихся золотых запасов которые не успели растащить большевики..... Ведь во вторую мировую войну она сильно помогла помимо американцев которые помогали ссср гуманитарной помощью и Англии которая поставляла оружия за счёт средств церкви работали заводы на восточных регионах России где выпускалось количество танков, и самолётов превышающих германских в 7-10 раз...