Налог на церковь
1. Да, это было бы удобно.
13
2. Нет, я сам хочу решать, сколько и куда платить.
29
3 Свой вариант.
6
Всего голосов: 48
Хотен
Мастер
5/12/2013, 6:41:30 AM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:53)
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28)
Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы.
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28)
Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех.
вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств.
Причем именно как часть уже уплачиваемого налога. Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС
Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 6:50:23 AM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53)
Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным...
Допустимым вариантом можно, конечно, условно признать перераспределение пенсионных взносов за счёт уменьшения верующему пенсии в будущем.Но и тут аморальность будет очевидна, так как из текущих взносов оплачивается пенсия сегодняшних пенсионеров и этого не хватает катастрофически ( порядка 1.5 трлн.руб.).Ну давайте у стариков отнимем...А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов...Так что в реальности, скорей всего проправославному Путину при обострении ситуации придётся отказать религиозным организациям в существующих уже льготах, а не придумывать новые в ущерб остальным гражданам.
В общем, для меня очень понятно видеть желание православных собеседников где-то что-то отпилить ,но не от себя, а от других.Очень типичная для страны считающей себя православной ситуация....Тоже элемент капли керосина в пожар растущего недовольства...С последующим изумлением православных, а кто ж так страну то довёл?Вот такая логика и доведёт))))
Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан.
Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС
Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным...
Допустимым вариантом можно, конечно, условно признать перераспределение пенсионных взносов за счёт уменьшения верующему пенсии в будущем.Но и тут аморальность будет очевидна, так как из текущих взносов оплачивается пенсия сегодняшних пенсионеров и этого не хватает катастрофически ( порядка 1.5 трлн.руб.).Ну давайте у стариков отнимем...А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов...Так что в реальности, скорей всего проправославному Путину при обострении ситуации придётся отказать религиозным организациям в существующих уже льготах, а не придумывать новые в ущерб остальным гражданам.
В общем, для меня очень понятно видеть желание православных собеседников где-то что-то отпилить ,но не от себя, а от других.Очень типичная для страны считающей себя православной ситуация....Тоже элемент капли керосина в пожар растущего недовольства...С последующим изумлением православных, а кто ж так страну то довёл?Вот такая логика и доведёт))))
Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 6:56:37 AM
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41)
Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода...
Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы.
Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода...
efv
Акула пера
5/12/2013, 11:18:47 AM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 02:50)
1. Согласен. Должен быть отдельный налог.
2. Не согласен. Есть такое понятие - ортодоксальный.
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм, тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)
В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующим
В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными») называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.
Википедия
Поэтому правильное христианство это ортодоксия (православие), а Ваши воззрения гетеродоксия.
1. Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...
2. Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным...
1. Согласен. Должен быть отдельный налог.
2. Не согласен. Есть такое понятие - ортодоксальный.
Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»)) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм, тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)
В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующим
В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными») называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам
Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление») — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима.
Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос.
Википедия
Поэтому правильное христианство это ортодоксия (православие), а Ваши воззрения гетеродоксия.
Хотен
Мастер
5/12/2013, 5:04:54 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 03:56)
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41)
Ну, кроме содержания приходов есть и другие вещи. Кроме того, средства с этого налога должны как-то распределяться между религиозными организациями.
Схема введения налога должна быть следующей, на мой взгляд:
Государство рассылает "письма счастья" - в которых вы указываете какой религиозной организации будут перечисляться деньги. Если вы не указываете ничего, деньги поступают государству, которое потом из них формирует фонд из которых реставрирует/ремонтирует те церкви/мечети/синагонги/прочее которые являются не действующими, музеями там и памятниками архитектуры. В последнем случае возможно так же помощь и действующим храмом, если они являются памятниками архитектуры. Безусловно, в течении жизни можно поменять организацию в которую вы перечисляете часть своих доходов. И да, деньги, видимо, должны поступать в "головной офис" организации. И оттуда уже распределяться.
С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги братья не должны.
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41)
Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы.
Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода...
Ну, кроме содержания приходов есть и другие вещи. Кроме того, средства с этого налога должны как-то распределяться между религиозными организациями.
Схема введения налога должна быть следующей, на мой взгляд:
Государство рассылает "письма счастья" - в которых вы указываете какой религиозной организации будут перечисляться деньги. Если вы не указываете ничего, деньги поступают государству, которое потом из них формирует фонд из которых реставрирует/ремонтирует те церкви/мечети/синагонги/прочее которые являются не действующими, музеями там и памятниками архитектуры. В последнем случае возможно так же помощь и действующим храмом, если они являются памятниками архитектуры. Безусловно, в течении жизни можно поменять организацию в которую вы перечисляете часть своих доходов. И да, деньги, видимо, должны поступать в "головной офис" организации. И оттуда уже распределяться.
С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги братья не должны.
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 5:34:00 PM
sxn2972178319
Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.
с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите?
При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .
и более 90% этих отчислений до моего накопительного счета при этом не доходят))
Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.
я несколько в курсе, какая именно часть действительно идет на удовлетворение потребностей, а какая сжирается системой посредников.
Так что 43% только прямых налогов это уже весьма немало.
Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным...
Вы видимо невнимательно прочитали- я за самостоятельное администрирование хотя бы части налогов , чтобы верующие тратили их на свои нужды, а неверующие на свои нужды. При этом я не претендую на чужой карман, я говорю о тех деньгах, которые идут из моего кармана, не нужно перевирать.
.А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов
в совокупности 43% на ФОТ физлица
Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан.
именно об этом мы и говорим
Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.
с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите?
При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .
и более 90% этих отчислений до моего накопительного счета при этом не доходят))
Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.
я несколько в курсе, какая именно часть действительно идет на удовлетворение потребностей, а какая сжирается системой посредников.
Так что 43% только прямых налогов это уже весьма немало.
Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным...
Вы видимо невнимательно прочитали- я за самостоятельное администрирование хотя бы части налогов , чтобы верующие тратили их на свои нужды, а неверующие на свои нужды. При этом я не претендую на чужой карман, я говорю о тех деньгах, которые идут из моего кармана, не нужно перевирать.
.А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов
в совокупности 43% на ФОТ физлица
Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан.
именно об этом мы и говорим
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 5:42:38 PM
(Хотен @ 12.05.2013 - время: 13:04)
Вполне приемлимая формула...Только пара нюансов.Ставка налога и льготы по налогу малоимущим.Хорошо бы, конечно....Но, если учесть, что большая часть верующих у нас уже пенсионного возраста, то ставку налога с дохода придётся делать выше самого дохода...Агрессивная политика РПЦ по получению максимального количества активов, строительству сотен храмов просто не выдержит нагрузки на их содержание....Я могу сколько угодном много ехидничать о любви РПЦ прилепать к бюджету.Но в этом есть еще один немаловажный момент : расходы РПЦ огромны.Даже , если брать только коммунальные услуги.Обслуживание храмов тоже очень недёшево...Не часовенки ведь строят.Полнофункциональные храмы...А народ не привык даже обычные налоги платить честно.В том числе и из-за недоверия государству.....А тут еще один...Так что переходный период с конкретными сроками будет нужен.Так как, неплохая формула предложенная Вами - это сегодня путь к банкротству.И не Гундяева и К.А небольших приходов,где еще теплится ИСКРЕННЯЯ вера.Давно говорят о прогрессивной шкале подоходного налога.Вполне возможно, что надо будет сделать прогрессивной именно религиозную часть этого налога.Думаю, что христиане, если они таковыми являются, воспримут такую форму нормально.
Использование же этого налога на реставрацию и содержание памятников культуры не очень логично.Как раз на это граждане наняли государство давным-давно и за это платят.Формула реставрации может быть усовершенствована....Варианты я уже излагал.Не за верующих, а вместе с верующими.И если реставрируется культовое здание в собственности государства, то не последующей и безвозмездной передачи религиозным организациям, а для совместного использования под понятными и прозрачными правилами.
С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги братья не должны.
Вполне приемлимая формула...Только пара нюансов.Ставка налога и льготы по налогу малоимущим.Хорошо бы, конечно....Но, если учесть, что большая часть верующих у нас уже пенсионного возраста, то ставку налога с дохода придётся делать выше самого дохода...Агрессивная политика РПЦ по получению максимального количества активов, строительству сотен храмов просто не выдержит нагрузки на их содержание....Я могу сколько угодном много ехидничать о любви РПЦ прилепать к бюджету.Но в этом есть еще один немаловажный момент : расходы РПЦ огромны.Даже , если брать только коммунальные услуги.Обслуживание храмов тоже очень недёшево...Не часовенки ведь строят.Полнофункциональные храмы...А народ не привык даже обычные налоги платить честно.В том числе и из-за недоверия государству.....А тут еще один...Так что переходный период с конкретными сроками будет нужен.Так как, неплохая формула предложенная Вами - это сегодня путь к банкротству.И не Гундяева и К.А небольших приходов,где еще теплится ИСКРЕННЯЯ вера.Давно говорят о прогрессивной шкале подоходного налога.Вполне возможно, что надо будет сделать прогрессивной именно религиозную часть этого налога.Думаю, что христиане, если они таковыми являются, воспримут такую форму нормально.
Использование же этого налога на реставрацию и содержание памятников культуры не очень логично.Как раз на это граждане наняли государство давным-давно и за это платят.Формула реставрации может быть усовершенствована....Варианты я уже излагал.Не за верующих, а вместе с верующими.И если реставрируется культовое здание в собственности государства, то не последующей и безвозмездной передачи религиозным организациям, а для совместного использования под понятными и прозрачными правилами.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 5:50:44 PM
с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите?
упрощенка 6%.И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы...А любая перетряска подоходного налога меня не затронет впрямую.Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения.
ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8.Мы обсуждаем важный вопрос, но он сильно увязан с нежеланием федерального центра реально заниматься местным самоуправлением и изменением финансовых потоков.Так что вертикаль власти, как и вертикаль в РПЦ - одно из серьёзных преткновений в строительстве гражданского общества.В том числе в религиозных правоотношениях.
Все забываю уточнить у православных.Уже много лет на сайте РПЦ висит новый Устав.Он наконец-то прошёл регистрацию в Минюсте?Или права приходов подрезали окончательно новым Уставом, а регистрировать его не спешат?
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 6:23:40 PM
sxn2972178319
упрощенка 6%
6% я плачу с доходов юрлица, а с зарплатной части дохода плачу 43% с ФОТ. так что по факту округленно 6% + 43%, с дивидендной части получается 6%+9%
Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения.
я в лимитах ))и на упрощенке.
И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы...
наверно ИП? но тогда еще и страховой год оплачивать надо, 35 тыс фикс. (хотя его можно и зачесть).
Для большинства моих корпоративных клиентов требуется работа не с ИП, а с юрлицом, поэтому простая и дешевая схема ИП не подходит.
ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше
упрощенка 6%
6% я плачу с доходов юрлица, а с зарплатной части дохода плачу 43% с ФОТ. так что по факту округленно 6% + 43%, с дивидендной части получается 6%+9%
Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения.
я в лимитах ))и на упрощенке.
И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы...
наверно ИП? но тогда еще и страховой год оплачивать надо, 35 тыс фикс. (хотя его можно и зачесть).
Для большинства моих корпоративных клиентов требуется работа не с ИП, а с юрлицом, поэтому простая и дешевая схема ИП не подходит.
ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 6:55:08 PM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23)
И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я.
ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8.
нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше
И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я.
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 8:11:20 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 15:55)
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23)
А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках.
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23)
ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8.
нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше
И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я.
А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 8:34:04 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:11)
Попробуйте выяснить, кто заплатил за такую "бесплатность" помещения, звука света, декораций...Если частные спонсоры - просто замечательно....А если пасхальные праздники оплачены и из кармана налогоплательщиков-атеистов или мусульман, то халявщики до "бесплатного", вы дорогие православные друзья...
А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках.
Попробуйте выяснить, кто заплатил за такую "бесплатность" помещения, звука света, декораций...Если частные спонсоры - просто замечательно....А если пасхальные праздники оплачены и из кармана налогоплательщиков-атеистов или мусульман, то халявщики до "бесплатного", вы дорогие православные друзья...
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 8:40:57 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:34)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:11)
РПЦ МП.
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:11)
А мы с детьми были на пасхальном концерте. В шикарном ДК, прекрасные декорации, свет, звук. Вход свободный. Дети счастливы. Устарелые у вас сведения о бабушках и верхушках.
Попробуйте выяснить, кто заплатил за такую "бесплатность" помещения, звука света, декораций...Если частные спонсоры - просто замечательно....А если пасхальные праздники оплачены и из кармана налогоплательщиков-атеистов или мусульман, то халявщики до "бесплатного", вы дорогие православные друзья...
РПЦ МП.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 8:52:04 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40)
От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться...
РПЦ МП.
От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться...
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 9:11:31 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40)
Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам.
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40)
РПЦ МП.
От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться...
Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам.
sxn2972178319
Удален 5/12/2013, 9:26:51 PM
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 17:11)
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40)
Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 17:52)
(dedO'K @ 12.05.2013 - время: 16:40)
РПЦ МП.
От души похохотал...Стараюсь верить, но хохот всё же посильней пробирает)))Только аренда хорошего зала стоит , как автомобиль...Может, какая пиар акция была?Но ладно.Замечательно, если РПЦ на такое ,вдруг, решила раскошелиться...
Это часть воспитательного процесса. Я так понимаю, никонияне расширяют круг влияния на детей, начав с воскресной школы(там у них, кстати, второй этаж надстраивают) и возрождают под своим крылом самодеятельность и кружки по интересам.
Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....
alim
Мастер
5/12/2013, 10:02:15 PM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53)
А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д.
И не надо забывать, что самый скрытый (и самый подлый) налог - это инфляция. А это именно налог, который мы все платим именно со своей зарплаты.
Никакие дополнительные налоги уже немыслемы!
У государство и без того губа трещит, и не надо тут прикрываться учителями, врачами и фонарями.
А куда эти налоги идут?
Я вот в строительстве работаю. В стандартную смету закладывается 10 - 15% на откат. А знакомые владельцы строительного бизнеса, которые хотели толкнуться на стройки олимпиады, рассказывают, что там откаты начинаются от 45% (т.е. 45% и выше!!). А мне вот, например, эта олимпиада никуда не уперлась. По мне так лучше бы в каждом дворе хоккейную коробку поставили для детей. Но у меня тоже никто не спрашивал. Мне вот тоже интересно почему любители спорта удовлетворяют свои потребности на "халяву" за мой счет? Про любителей откатов я даже и не спрашиваю...
вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств.
Причем именно как часть уже уплачиваемого налога. Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС
А еще акцизы, например на бензин (которые мы платим даже в городском автобусе), таможенные сборы на импортные товары, за землю, за недвижимость и т.д.
И не надо забывать, что самый скрытый (и самый подлый) налог - это инфляция. А это именно налог, который мы все платим именно со своей зарплаты.
Никакие дополнительные налоги уже немыслемы!
У государство и без того губа трещит, и не надо тут прикрываться учителями, врачами и фонарями.
А куда эти налоги идут?
Я вот в строительстве работаю. В стандартную смету закладывается 10 - 15% на откат. А знакомые владельцы строительного бизнеса, которые хотели толкнуться на стройки олимпиады, рассказывают, что там откаты начинаются от 45% (т.е. 45% и выше!!). А мне вот, например, эта олимпиада никуда не уперлась. По мне так лучше бы в каждом дворе хоккейную коробку поставили для детей. Но у меня тоже никто не спрашивал. Мне вот тоже интересно почему любители спорта удовлетворяют свои потребности на "халяву" за мой счет? Про любителей откатов я даже и не спрашиваю...
srg2003
supermoderator
5/12/2013, 10:03:14 PM
sxn2972178319
И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...
это к кому призыв? ко мне? лично я участвую в местной общественной деятельности и причем совершенно безвозмездно естественно
Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....
что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример.
И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...
это к кому призыв? ко мне? лично я участвую в местной общественной деятельности и причем совершенно безвозмездно естественно
Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....
что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример.
dedO"K
Акула пера
5/12/2013, 10:12:32 PM
(sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 18:26)
А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать.
Хотя я, если честно, против. Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. И собирается с мыслями о Небесном, а не для устроения земной жизни. А вот уже христиане и должны, на основе самоуправления, сообща, думать о досуге детей. Так что, проблема Церкви(и не только РПЦ МП) не в том, что средств не хватает, а в том, что инвестировать некуда. Инициатива самих общин на нуле.
Ну, если серьёзно, то вот против ТАКОГО пути я абсолютно не против.Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....
А вы думаете, они это сами затеяли? У нас тут католики появились, выстроили храм, ну и давай приманивать детей велосипедами, роликовыми коньками, компьютерными играми... Пришлось отвечать.
Хотя я, если честно, против. Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. И собирается с мыслями о Небесном, а не для устроения земной жизни. А вот уже христиане и должны, на основе самоуправления, сообща, думать о досуге детей. Так что, проблема Церкви(и не только РПЦ МП) не в том, что средств не хватает, а в том, что инвестировать некуда. Инициатива самих общин на нуле.
alim
Мастер
5/12/2013, 10:14:14 PM
(srg2003 @ 12.05.2013 - время: 18:03)
Совершенно верно! И я тут уже много раз примеры выкладывал. Вот и совсем недавно был по своим делам в новом микрорайоне, случайно наткнулся на Детский православный центр внешкольного воспитания.
Если РПЦ начнёт занимать полностью разрушенную нишу внешкольного образования, то определённые нерелигиозные направления надо софинансировать и из бюджета....Мы упустили детей не развалом школьного образования, а развалом советского внешкольного.И такое начинание надо активно поддерживать....что значит начнет? мой приход этим занимается с 90-х - содержит вечернюю школу в помещении храма, организует экскурсии, поездки по святым местам. И это не единственный пример.
Совершенно верно! И я тут уже много раз примеры выкладывал. Вот и совсем недавно был по своим делам в новом микрорайоне, случайно наткнулся на Детский православный центр внешкольного воспитания.