Ислам.

(монархист @ 14.12.2012 - время: 22:07)
прочитал по вашей ссылке ..как и думал ничего нового не узнал ..зато подтвердилось то . что я сам говорил . что ислам есть примитивное единобожие . а проще говоря вера Авраама ..то есть то что дано в исламе было известно людям со времен Авраама ...так что же новое дал ислам ? ничего !
а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, конечно евреи избранные ведь только они были единобожниками . то есть верили в единого Бога ..остальные были язычники ...и именно к евреям должен был придти и пришел миссия Христос ...конечно избранные .и более того даже не избранные . а специально созданные ..именно Аврааму Бог сказал что произведет от него сильный народ .



еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог .. если вы не увидели ничего нового, ничем помочь не могу. заставить вас читать то что вы не хотите я не способен. к тому же сами себе противоречите.
по корану евреи не избранные.

еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог ..
еще добавлю что коран учили наизусть)) близские пророку люди знали коран наизусть
поэтому, изучите вопрос прежде чем говорить такую ерунду.

и еще, прочитайте сперва что такое хадисы

но "известный суннитский ученный" меня очень приколол))))))))))
ну блин, это же надо так)))))))))) на столько "известный" что не понятно кто он, откуда, когда родился, где жил, и что написал)))))))
а вы знаете "известного суннитского ученого" кураева?))))))))))

по корану евреи не избранные. как же не избранны если к ним пришел миссия ? впрочем это уже не актуально ..они уже по любому не избранные ..
еще добавлю что коран учили наизусть)) близские пророку люди знали коран наизусть
поэтому, изучите вопрос прежде чем говорить такую ерунду.
вовсе не ерунда ...знали . да теряли знания ..кто то забывал . кто то умирал .самих коранов оказалось около сорока . пока не уничтоили все оставив один ...нет . они конечно говорят что именно этот экземпляр был правильный . ну так а что им еще говорить то остается .
Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)
но "известный суннитский ученный" меня очень приколол))))))))))
00051.gif ну блин, это же надо так)))))))))) на столько "известный" что не понятно кто он, откуда, когда родился, где жил, и что написал)))))))кто то из ваших ...мусульманин суннит .
а вы знаете "известного суннитского ученого" кураева?)знаю православного богослова Кураева ...умный мужик . между прочим .

как же не избранны если к ним пришел миссия ? впрочем это уже не актуально ..они уже по любому не избранные ..
миссия пришел ко всем. когда дочь иакова вышла за муж за иноверца, ее братья потребовали что бы они перешли в иудаизм, и им пришлось делать обрезание. и пока они переносили головные боли, леви и еще один его брат (забыл его имя) вырезали их всех.


вовсе не ерунда ...знали . да теряли знания ..кто то забывал . кто то умирал .
вы таблицу умножения забыли? забыли что этот знак "?" ставят когда вопрос задают, а этот "!" когда восклицают? суры корана, это тоже самое.
и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли.

самих коранов оказалось около сорока . пока не уничтоили все оставив один ...
не надо мне расказывать мифы которые в основном относятся к библии
то что вы цитируете, вы не правильно переводите, не "отрывки корана", а его толкования.
у приближенных пророка были свои собственные толкования.
кстати, тех что знали коран наизусть было 4 человека. просто соберите "пазл", и вы поймете(если захотите понять) что информация которую вы откопали ложная.

кто то из ваших ...мусульманин суннит .
которого не существует. сами попробуйте его найти)))
а вы знаете "известного православного ученного" васю пупкина?

как то мне попался человек, он свою аргументацию начал так "когда Иисус написал библию..."
потом доказывал что иудеи прокляты, потому что они произошли от иуды который предал Иисуса.
я не шучу, я это не выдумал, клянусь что это правда))) и как вы понимаете, доказывать ему что либо я не стал. тоже самое и сейчас с вами.
ПОЖАЛУЙСТА, умоляю вас, изучите вопрос прежде чем такую ерунду выставлять.

и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли.а я вам не свои мысли выдал . а то что было написано мусульманами в мусульманских же источниках ..что и логично на самом деле ..записывали кусками в разное время разные люди ..несомненно что то . да было утрачено ...и еслит был утрачен хоть один аят . хотя бы то что коза скушала . вы уже не знаете всех слов Бога ...не векрите мне верьте хотя бы Айше ..
у приближенных пророка были свои собственные толкования.во! во !


вообще не удивительно что остальные экземпляры корана объявили искаженными и уничтожили ...что то ведь надо было делать ..



вообще ...та же история что и с библией ...когда мусульмане увидели что коран противоречит библии и при этом в коране говорится что книга посланная христианам тоже от Аллаха ..стало ясно что где то ложь ...то ли в коране . то ли в библии ...решили вопрос просто , объяили библию исженной ...а что еще остаалось делть .

(монархист @ 16.12.2012 - время: 13:54)

и не надо фантазировать будто они все вместе разом умерли и забыли.а я вам не свои мысли выдал . а то что было написано мусульманами в мусульманских же источниках ..что и логично на самом деле ..записывали кусками в разное время разные люди ..несомненно что то . да было утрачено ...и еслит был утрачен хоть один аят . хотя бы то что коза скушала . вы уже не знаете всех слов Бога ...не векрите мне верьте хотя бы Айше ..
тоесть по вашему сотни людей записывали отдельные аяты?
даже если сцена которую описывает аиша правда, это не значит что больше ни у кого этих аятов не было.
и свое "не сомненно" оставьте в себе. вы приводите довольно тухлые аргументы не зная темы.

вообще не удивительно что остальные экземпляры корана объявили искаженными и уничтожили ...что то ведь надо было делать ..
очнитесь, не было такого. и достоверных источников этому нету.
конечно же кроме "известного суннитского ученного" о котором ничего не известно))))

вообще ...та же история что и с библией ...когда мусульмане увидели что коран противоречит библии и при этом в коране говорится что книга посланная христианам тоже от Аллаха ..стало ясно что где то ложь ...то ли в коране . то ли в библии ...решили вопрос просто , объяили библию исженной ...а что еще остаалось делть .
и вы сейчас делаете тоже самое. все просто: а о чем вам еще говорить кроме мифических частей корана которые якобы потеряны?))
вы вообще знаете что такое аят?))

тоесть по вашему сотни людей записывали отдельные аяты? так и было я думаю ....раз не велась запись только одним секретарем ...значит записываали несколько человек ..кто знает сколько их было ...
очнитесь, не было такого. и достоверных источников этому нету. собирали коран уповая на память людей ...многие суры уничтожили выбрав то что хотели ...короче никак невозможно мусульманину утверждать что он получил весь коран ..вспомните что говорит Айша ...что в суре аль-ахзаб было 200 аятов ...сколько их теперь ? Айша врет по вашему ?достаточно только свидетельства этой женьщины чтоб знать что муслимы не могут утверждать что имеют коран ...они имеют только часть корана ..
муслимы могут утверждать что имеют коран собраненый Османом и не более того .

у пророка было 40 писарей + люди из его приближенных которые знали коран наизусть. и было их не мало. при этом не надо думать что один человек записывал первое слово, второй записывал пунктуацию и т.д.

на счет слов аиши. я вас за этим и спрашивал "знаете ли вы что такое аят?".

вот вам фраза на раздумье:
"вчера у меня было 20 евро, когда я вернулся домой обнаружил что 5 евро было не достаточно, они были потеряны...." "вдруг зашел мой брат и сказал 'никто не потерял 5 евро? я их нашел на лестнице'"

на счет слов аиши. я вас за этим и спрашивал "знаете ли вы что такое аят?". вот вам фраза на раздумье: "вчера у меня было 20 евро, когда я вернулся домой обнаружил что 5 евро было не достаточно, они были потеряны...." "вдруг зашел мой брат и сказал 'никто не потерял 5 евро? я их нашел на лестнице'" я догадываюсь что такое аят ...короткий стих .я думаю ..
"Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв". (Ас Суюти, Taфсир Аль Итган, стр. 88) Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал: "Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране". (Аль Иткан, том 1, стр. 198) Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло! "Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23) как видите не всё тут однозначно ...то ли знали . то ли не знали ...многие умерли и так далее ..

1)аят проще обьяснить как "фраза". и как вы знаете, во фразе есть и запятые. поэтому на слух, один аят можно воспринять как 2, а иногда и больше.
2)2:106
«Если Мы упраздняем (аннулируем, отменяем) аят /51/ или заставляем тебя забыть его , Мы даем лучшее или подобное . Ты разве не знаешь, что Всевышний может сделать все, что пожелает (Его желание, мощь и возможности ничем не ограничены)?!»


кто такой хазрат умар? о нем ничего не известно
пожалуйста, забейте в интернет, найдите когда был собран коран, и когда был ден йамама.

+комент для вас

Тем людям которые пытаются доказать что либо относительно Корана опираясь на на труды самих мусульман следовало бы уяснить что доводы их будут иметь вес для мусульман только после того, как будет доказана достоверность приводимых ими сообщений.
После этого и можно вести дальнейшее обсуждение. В данном случаи это тем более важно потому что в работе «Китаб аль Масахиф» ибн Аби Дауда наряду с приемлемыми хадисами содержатся выдуманные и крайне слабые сообщения и пример этому будет дан в ходе ответов на остальные пункты данной статьи иншаАллах. Еще следует заметить что вышеизложенный отрывок противоречит достоверным сообщениям о том что Коран был уже написан полностью при жизни посланника Аллаха несколькими сахабами, а так же тем сообщениям в которых говорится что Коран знали наизусть те сподвижники которые не погибли в день Йамамы

https://www.whyislam.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=2837

могли бы и сами подобное поискать.
кураев может и не плохой человек, мне он кстати нравится. но он человек, проколы все допускают.

кураев может и не плохой человек, мне он кстати нравится. но он человек, проколы все допускают. а причем здесь Кураев? неасколько я знаю он вообще не проповедует среди мусульман . его конек протестанты .


разумеется ваши богословы будут изворачиваться доказывая правоту свою . но то что я приводил говорили мусульмане ...они всяко знают предмет лучше меня ..да и сам я думаю что не могло оказаться записаным дословно всё что говорил Мухаммед ..и еще меня удивляет фйраза что Бог что то дает и тут же ..ну что для Бога года или месяцы . анулирует ....он ведь вне времени ...а ведет себя как не очень хороший препод ..Бог ли то давал и Бог ли анулировал ??

(монархист @ 17.12.2012 - время: 00:09)

кураев может и не плохой человек, мне он кстати нравится. но он человек, проколы все допускают. а причем здесь Кураев? неасколько я знаю он вообще не проповедует среди мусульман . его конек протестанты .
вы пробовали набрать имя "известного суннитского ученного"? (извините, без смеха это писать не могу)
там на 50 страницах все то что вы здесь вывесили, и среди этих страниц есть комментарии кураева по поводу того что часть корана была потеряна и т.д.
но кураев священник, в случаи священников подобное это нормально. если конечно это не переходит на социальный уровень как с сысоевом.

разумеется ваши богословы будут изворачиваться доказывая правоту свою .
и разумеется вы будете доказывать обратное.

но то что я приводил говорили мусульмане ...они всяко знают предмет лучше меня ..
монархист, вы понимаете что значит "достоверность"?
некоторые которых вы цитировали никогда не существовало. на пример "известного суннисткого ученного".

да и сам я думаю что не могло оказаться записаным дословно всё что говорил Мухаммед ..
все что он говорил? конечно же нет. но коран был записан весь.
каждая сура корана имеет свою роль, каждая важна по своему. на пример сура "вакиа", ее читают для богатства))) или сура "ясин", снимает грехи с человека. "аль мульк" что бы избежать наказание в могиле; "ан нас", защита от джинов и т.д.
тем более что это ведь не без смысленные буквы.

и еще меня удивляет фйраза что Бог что то дает и тут же ..ну что для Бога года или месяцы . анулирует ....он ведь вне времени ...а ведет себя как не очень хороший препод ..Бог ли то давал и Бог ли анулировал ??
по христиански: бог дал ветхий завет, а потом новый завет. "око за око" прегвратилось в "подставь вторую щеку"; анулировалось обрезание и т.д.
к тому же, бог делает то что он захочет. самый удобный пример это алкоголь. ведь еще при жизни пророка люди становились пьяные и молились. потом получили аят, запрещающий молится не трезвым, потом это совсем запретилось и т.д.
мне кажется что это на оборот хороший пример, отличный урок того что люди не могут себя ограничивать. на малом промежутке времени мы это увидели. если бы из начально был бы полный запрет, мне кажется что он имел бы меньше эфекта. люди бы не понимали в чем дело.

(Харут-Марут @ 17.12.2012 - время: 01:38)
по христиански: бог дал ветхий завет, а потом новый завет. "око за око" прегвратилось в "подставь вторую щеку"; анулировалось обрезание и т.д.
к тому же, бог делает то что он захочет. самый удобный пример это алкоголь. ведь еще при жизни пророка люди становились пьяные и молились. потом получили аят, запрещающий молится не трезвым, потом это совсем запретилось и т.д.
Бог дал Ветхий Завет и заповеди, а потом дал Новый Завет и любовь. Око за око осталось, но появилось "кто без греха, пусть первый кинет камень". Отсюда и "подставь вторую щеку": терпи, что позволяешь другим терпеть от тебя. Обрезание не аннулировалось, хочешь- обрезайся. Появилось крещение водою и Духом Святым. Как продолжение омовения. И алкоголь, скорее, неудобный пример. Кто пьёт алкоголь, чтоб потерять разум, тот стремится под власть сатаны.

обязаность обрезания анулировалось. как и некоторые иудейские ритуалы. кстати, шабат тоже.
что бы обьяснить изменение и "анулирование", алкоголь пример хороший.

а Сысоева за что убили ?не смогли победить в дискуссии и просто убили ...кстати хороший пример ...религия добра и мира всё таки .

брейвик тоже должен был вторую щеку подставлять.
у сысоева тоже свои проколчики были. некоторые его "аргументы" были просто утверждением. это во первых...
во вторых: сколько ему пришло писем с угрозами? ведь поступали, и дальше поступали бы, получил бы их штук 500, и не только от мусульман. его убили тогда, когда он стал хвастатся, когда стал расказывать что он эти письма колекционирует. типа его не могут убить.

ДО ЭТОГО, можно было бы смело сказать что его защищал бог. его погубила личная гордыня.
я иногда смотрю видео с православными священиками. не редко можно найти такие которые расказывают что надо сделать что бы мусульманин принял христианство и т.д., разве с ними что то случилось? не случилось, эти люди просто занимаются своей религией. сысоев ведь не единственные кто крестил мусульман.

еще раз: сысоева погубила гордыня.

(Харут-Марут @ 17.12.2012 - время: 21:11)
еще раз: сысоева погубила гордыня.
Отца Даниила Сысоева убили мусульмане.

Этим самым они выполняли заповеди, прямо и четко написанные в коране и призывающие убивать людей других вероисповеданий.

как бы не велика была его гордыня ..мусульманин поднял руку на человека ...убил ..нарушив тем самым завет Бога данный людям не единожды ...пролил кровь человека никогда не бравшего в руки оружие . верил наверное что убивает во имя Аллаха и свято верил что ислам позволяет ему убить .а как же религия добра и мира ??где добро?где мир ?

монархист, вы опять за свое? мы это уже все обсуждали сотню раз.
неужели вы от всего этого кайфуете?)))