Ислам.
DELETED
Акула пера
12/27/2012, 10:13:43 PM
(монархист @ 27.12.2012 - время: 16:37)
больше похоже на ее отсутствие. если говорить о "толерантности", то атеисты были бы толерантными к тому что христиане носят крестики, а мусульманки одевают платки.
есть такое ...толерастия цветет ..
больше похоже на ее отсутствие. если говорить о "толерантности", то атеисты были бы толерантными к тому что христиане носят крестики, а мусульманки одевают платки.
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 10:33:44 AM
CODE А чем это мотивируют?
"религия это личное дело каждого", лаицизм и т.д. дети не имеют права носить крестики (или должны их хорошо спрятать).
если она говорит "бога нет!" то она "выражает свое мнение на которое она имеет право согласно законам франции...."; если же учительница скажет что она христианка/мусульманка, то она нарушает закон о том что запрещено демонстрировать свои религиозные убеждения в публичных школах.Вообще то не "религия"- личное дело каждого, а убеждения. А так выходит, что Христианство и Ислам под запретом, зато сатанизм демонстрировать просто обязательно...
"религия это личное дело каждого", лаицизм и т.д. дети не имеют права носить крестики (или должны их хорошо спрятать).
если она говорит "бога нет!" то она "выражает свое мнение на которое она имеет право согласно законам франции...."; если же учительница скажет что она христианка/мусульманка, то она нарушает закон о том что запрещено демонстрировать свои религиозные убеждения в публичных школах.Вообще то не "религия"- личное дело каждого, а убеждения. А так выходит, что Христианство и Ислам под запретом, зато сатанизм демонстрировать просто обязательно...
DELETED
Акула пера
12/28/2012, 6:16:28 PM
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 06:33)
это официальная позиция)) и когда их спрашивают они прямо так и отвечают "религия личное дело каждого". на данный момент думаю нельзя говорить что она запретна, скорее ее проявления запретны.
CODE А чем это мотивируют?
"религия это личное дело каждого", лаицизм и т.д. дети не имеют права носить крестики (или должны их хорошо спрятать).
если она говорит "бога нет!" то она "выражает свое мнение на которое она имеет право согласно законам франции...."; если же учительница скажет что она христианка/мусульманка, то она нарушает закон о том что запрещено демонстрировать свои религиозные убеждения в публичных школах.Вообще то не "религия"- личное дело каждого, а убеждения. А так выходит, что Христианство и Ислам под запретом, зато сатанизм демонстрировать просто обязательно...
это официальная позиция)) и когда их спрашивают они прямо так и отвечают "религия личное дело каждого". на данный момент думаю нельзя говорить что она запретна, скорее ее проявления запретны.
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 7:06:08 PM
CODE это официальная позиция)) и когда их спрашивают они прямо так и отвечают "религия личное дело каждого". на данный момент думаю нельзя говорить что она запретна, скорее ее проявления запретны.Странно. Тогда почему не под запретом товарные бренды, реклама брендов, как публичная пропаганда, клубы по интересам и их реклама, и вообще, любое религиозное мировоззрение и его публичная пропаганда, включая политику, спорт, государственность, корпоративность и т.д.? И потом, религия- дело не каждого, а Церкви, а Церковь, по крайней мере, христианская- это собрание всех верующих с Исусом Христом во главе. И что проповедуют "певцы" "официальной позиции"? Двуличие и скрытность? А это уже прямая пропаганда сатанизма. И где ж тут "дело каждого"? Получается, что сатанизм над законом и закону не подчиняется?
DELETED
Акула пера
12/28/2012, 7:39:13 PM
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 15:06)
все это можно если там нету религии. саркози как то крестился, так тут такую панику подняли...
И что проповедуют "певцы" "официальной позиции"?
индивидуализм
И где ж тут "дело каждого"? Получается, что сатанизм над законом и закону не подчиняется?
что то знакомая песня
Тогда почему не под запретом товарные бренды, реклама брендов, как публичная пропаганда, клубы по интересам и их реклама, и вообще, любое религиозное мировоззрение и его публичная пропаганда, включая политику, спорт, государственность, корпоративность и т.д.?
все это можно если там нету религии. саркози как то крестился, так тут такую панику подняли...
И что проповедуют "певцы" "официальной позиции"?
индивидуализм
И где ж тут "дело каждого"? Получается, что сатанизм над законом и закону не подчиняется?
что то знакомая песня
dedO"K
Акула пера
12/28/2012, 8:10:45 PM
CODE (dedO'K @ 28.12.2012 - время: 15:06)
Тогда почему не под запретом товарные бренды, реклама брендов, как публичная пропаганда, клубы по интересам и их реклама, и вообще, любое религиозное мировоззрение и его публичная пропаганда, включая политику, спорт, государственность, корпоративность и т.д.?
все это можно если там нету религии.Там есть религия. Везде, где проповедуют что то, как добро, и убеждают поверить в это- религия.
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации".
"одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения".
"организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам".
CODE И что проповедуют "певцы" "официальной позиции"?
индивидуализмИнтересное кино! Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?CODE И где ж тут "дело каждого"? Получается, что сатанизм над законом и закону не подчиняется?
что то знакомая песняЧто то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
Тогда почему не под запретом товарные бренды, реклама брендов, как публичная пропаганда, клубы по интересам и их реклама, и вообще, любое религиозное мировоззрение и его публичная пропаганда, включая политику, спорт, государственность, корпоративность и т.д.?
все это можно если там нету религии.Там есть религия. Везде, где проповедуют что то, как добро, и убеждают поверить в это- религия.
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации".
"одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения".
"организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собой веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам".
CODE И что проповедуют "певцы" "официальной позиции"?
индивидуализмИнтересное кино! Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?CODE И где ж тут "дело каждого"? Получается, что сатанизм над законом и закону не подчиняется?
что то знакомая песняЧто то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
DELETED
Акула пера
12/28/2012, 8:34:33 PM
(dedO'K @ 28.12.2012 - время: 16:10)
для них ее там нету. религия для них не синоним морали.
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включа моральных норм
это не значит что моральные нормы есть только в религии
Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?
нет, просто это норма в социуме. что бы это обьяснить надо вникать во всякие тонкости. на пример в семейные отношения.
Что то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
неее, я просто вспоминаю не давние антиправославные высказывания)))) в основном у форумчан)
Там есть религия. Везде, где проповедуют что то, как добро, и убеждают поверить в это- религия.
для них ее там нету. религия для них не синоним морали.
"Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включа моральных норм
это не значит что моральные нормы есть только в религии
Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?
нет, просто это норма в социуме. что бы это обьяснить надо вникать во всякие тонкости. на пример в семейные отношения.
Что то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
неее, я просто вспоминаю не давние антиправославные высказывания)))) в основном у форумчан)
slava117
Любитель
12/29/2012, 4:14:18 PM
В Алжире новообращенного христианина суд заочно приговорил к году тюрьмы «за дурной пример для мусульман»
Без какого-либо предварительного уведомления или повестки из полиции, бывший мусульманин, принявший христианство, узнал, что заочно осужден и приговорен к году тюрьмы за оставление ислама, сообщает Religion Today.
36-летний Мохамед Ибаун, 4 июля 2012 года был заочно осужден судом города Тигзирт и приговорен к одному году тюремного заключения, а также штрафу в 50 тысяч динаров ($ 635), о чем он узнал лишь 11 декабря текущего года.
"Меня ни разу не вызывали в полицию либо любое другое подобное учреждение. Полиция или жандармерия никакого расследования в отношении меня никогда не проводили", - сказал Мохамед.
Как выяснилось позже, в суд на него подал 27-летний исламский экстремист из Алжира Абделькрим М., обвинив Мохамеда в оставлении, как он сказал, "религии всех алжирцев – ислама".
После получения судебного решения, Мохамед воспользовался услугами адвоката, нанятого протестантской церковью Алжира (EPA). 15 декабря адвокат подал апелляцию в суд города Тиндуф (в провинции Триндуф), и слушание было назначено на 23 января 2013 года. Мохамед Ибаун пока что избежал ареста.
Население Алжира составляет 35,4 млн. человек. Более 97 % из них – мусульмане, 0,28 % – христиане.
24 августа 2012 года, при участии министра духовных дел Алжира Буабдалла Гамалла, во французском городе Торси (Бургундия) состоялось торжественное открытие новой мечети, сообщает французский портал Observatoire de la christianophobie.
Как отмечает французский портал, присутствие алжирского министра во Франции является свидетельством начала нового этапа в исламизации страны. Это выглядит особенно шокирующим, поскольку при участии того же министра в прошлом году в Алжире было закрыто 10 христианских церквей.
Алжирская франкоязычная газета "L`Expression" приводит такие слова Буабдалла Гамалла: «Я приравниваю евангелизацию к терроризму».
Вот такая "свобода вероисповедания" в Алжире. Двойные стандарты, принятые в исламе - ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНЫ!
Без какого-либо предварительного уведомления или повестки из полиции, бывший мусульманин, принявший христианство, узнал, что заочно осужден и приговорен к году тюрьмы за оставление ислама, сообщает Religion Today.
36-летний Мохамед Ибаун, 4 июля 2012 года был заочно осужден судом города Тигзирт и приговорен к одному году тюремного заключения, а также штрафу в 50 тысяч динаров ($ 635), о чем он узнал лишь 11 декабря текущего года.
"Меня ни разу не вызывали в полицию либо любое другое подобное учреждение. Полиция или жандармерия никакого расследования в отношении меня никогда не проводили", - сказал Мохамед.
Как выяснилось позже, в суд на него подал 27-летний исламский экстремист из Алжира Абделькрим М., обвинив Мохамеда в оставлении, как он сказал, "религии всех алжирцев – ислама".
После получения судебного решения, Мохамед воспользовался услугами адвоката, нанятого протестантской церковью Алжира (EPA). 15 декабря адвокат подал апелляцию в суд города Тиндуф (в провинции Триндуф), и слушание было назначено на 23 января 2013 года. Мохамед Ибаун пока что избежал ареста.
Население Алжира составляет 35,4 млн. человек. Более 97 % из них – мусульмане, 0,28 % – христиане.
24 августа 2012 года, при участии министра духовных дел Алжира Буабдалла Гамалла, во французском городе Торси (Бургундия) состоялось торжественное открытие новой мечети, сообщает французский портал Observatoire de la christianophobie.
Как отмечает французский портал, присутствие алжирского министра во Франции является свидетельством начала нового этапа в исламизации страны. Это выглядит особенно шокирующим, поскольку при участии того же министра в прошлом году в Алжире было закрыто 10 христианских церквей.
Алжирская франкоязычная газета "L`Expression" приводит такие слова Буабдалла Гамалла: «Я приравниваю евангелизацию к терроризму».
Вот такая "свобода вероисповедания" в Алжире. Двойные стандарты, принятые в исламе - ПРОСТО ОТВРАТИТЕЛЬНЫ!
DELETED
Акула пера
12/30/2012, 3:00:52 AM
кхе кхе... я вообще то католический лицей окончил... и монашки расказывали что у них есть там свои учебные заведения, в которых учатся в том числе и местные мусульмане.
христианские церкви там закрываются потому что христиан становится меньше.
а то что этого парня под суд отдали... это за 40 лет один такой случай?)))))))))))))
христианские церкви там закрываются потому что христиан становится меньше.
а то что этого парня под суд отдали... это за 40 лет один такой случай?)))))))))))))
монархист
Грандмастер
12/30/2012, 3:26:07 AM
да хоть бы и один ...важен прецедент ...одитн раз получилось .будет и второй и третий ...
в этом большая разница между нами ...в исламе государство неотделимо от религии . а значит просто вынуждено выносить несправедливые приговоры поскольку главенствует не закон ,а догмы религии..потому немусульман притеснять будут обязательно ,а в условиях когда голос мусульманина более весок чем немусульманина справедливости и правды не будет .
в этом большая разница между нами ...в исламе государство неотделимо от религии . а значит просто вынуждено выносить несправедливые приговоры поскольку главенствует не закон ,а догмы религии..потому немусульман притеснять будут обязательно ,а в условиях когда голос мусульманина более весок чем немусульманина справедливости и правды не будет .
DELETED
Акула пера
12/30/2012, 4:44:28 AM
замечу что там совсем не давно произошла смена власти. подобные вещи к сожалению не избежны.
в россии тоже самое: смена власти, и начались проблемы. посмотрите лучше на то что там есть церкви которые имеют возможности нанимать адвоката и т.д.
но один случай еще ничего не значит. иначе можно говорить о исламофобии в норвегии и норвежском тероризме.
на счет того что "голос мусульманина весок чем голос христианина", во первых, это не всегда так (кто нибудь вообще жаловался?) во вторых: тоже самое можно предъявить и америке и германии.
в америке как и в большинстве исламских странах церковь отделена от государства, но религия там играет огромную роль.
в россии тоже самое: смена власти, и начались проблемы. посмотрите лучше на то что там есть церкви которые имеют возможности нанимать адвоката и т.д.
но один случай еще ничего не значит. иначе можно говорить о исламофобии в норвегии и норвежском тероризме.
на счет того что "голос мусульманина весок чем голос христианина", во первых, это не всегда так (кто нибудь вообще жаловался?) во вторых: тоже самое можно предъявить и америке и германии.
в америке как и в большинстве исламских странах церковь отделена от государства, но религия там играет огромную роль.
DELETED
Акула пера
12/30/2012, 4:48:08 AM
но монархист, ваше замечание по поводу того что "голос мусульманина более весок чем христианина" применимо ко всем и каждому. вы сами то больше будете доверять христианину или мусульманину? при полном равенстве в показаниях, уверен вы тоже больше будете симпатизировать своему. что нормально.
dedO"K
Акула пера
12/30/2012, 2:00:20 PM
Чем дальше, тем меньше понимаю я, что подразумевается под словом "религия".И что? Идолопоклонничество, организованно проповедуемое под видом политического течения или стандартов мировоззрения- не религия?CODE (dedO'K @ 28.12.2012 - время: 16:10)
Там есть религия. Везде, где проповедуют что то, как добро, и убеждают поверить в это- религия.
для них ее там нету. религия для них не синоним морали.Тогда что, вообще, считается религией?CODE "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включа моральных норм
это не значит что моральные нормы есть только в религииА где ещё присутствует мировоззренческий комплекс в виде моральных и нравственных основ, и методы его воспитания, кроме, как в религии?CODE Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?
нет, просто это норма в социуме. что бы это обьяснить надо вникать во всякие тонкости. на пример в семейные отношения. Да не может быть нормой в социуме, основанном на разности полов, пропаганда бытия человеческого ни женщиной, ни мужчиной, противная биологии, психологии, соционике, но безосновательное запрещение проповеди слова Божия; открытое ношение ирокеза, скажем, как принадлежности к религии панков, и запрещение ношения платка или креста на шее. Это же кто то продвигает, внедряет в общественное сознание, проповедует, оформляет в общественные законы и стандарты восприятия! CODE Что то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
неее, я просто вспоминаю не давние антиправославные высказывания)))) в основном у форумчан)Да, высказываний было много, вот оснований для них, кроме "я так хочу", никаких.
скрытый текст
CODE В древности существовало несколько точек зрения на происхождение слова «религия» (лат. religio). Так, знаменитый римский оратор, писатель и политический деятель I в. до н. э. Цицерон считал, что оно является производным от латинского глагола relegere (вновь собирать, снова обсуждать, опять обдумывать, откладывать на особое употребление), что в переносном смысле означает «благоговеть» или «относиться к чему-либо с особым вниманием, почтением». Отсюда и самое существо религии Цицерон видел в благоговении перед высшими силами, Божеством[7].
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[7].
Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[7]
Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare
Известный западный христианский писатель и оратор Лактанций считал, что термин «религия» происходит от латинского глагола religare (связывать), поэтому религию он определял как союз человека с Богом[7].
Подобным же образом понимал существо религии и блаженный Августин, хотя он считал, что слово «религия» произошло от глагола reeligere, то есть воссоединять, и сама религия означает воссоединение, возобновление когда-то утерянного союза между человеком и Богом[7]
Современные исследователи зачастую соглашаются с точкой зрения на происхождение слова «религия» от глагола religare
Там есть религия. Везде, где проповедуют что то, как добро, и убеждают поверить в это- религия.
для них ее там нету. религия для них не синоним морали.Тогда что, вообще, считается религией?CODE "Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включа моральных норм
это не значит что моральные нормы есть только в религииА где ещё присутствует мировоззренческий комплекс в виде моральных и нравственных основ, и методы его воспитания, кроме, как в религии?CODE Индивидуализм человека, как существа коллективного и организованного- это круто. Биологи, психологи, социологи уже обосновали эту "официальную позицию" или это чья то отсебятина?
нет, просто это норма в социуме. что бы это обьяснить надо вникать во всякие тонкости. на пример в семейные отношения. Да не может быть нормой в социуме, основанном на разности полов, пропаганда бытия человеческого ни женщиной, ни мужчиной, противная биологии, психологии, соционике, но безосновательное запрещение проповеди слова Божия; открытое ношение ирокеза, скажем, как принадлежности к религии панков, и запрещение ношения платка или креста на шее. Это же кто то продвигает, внедряет в общественное сознание, проповедует, оформляет в общественные законы и стандарты восприятия! CODE Что то знакомые действия... Вспоминаются времена СССР.
неее, я просто вспоминаю не давние антиправославные высказывания)))) в основном у форумчан)Да, высказываний было много, вот оснований для них, кроме "я так хочу", никаких.
slava117
Любитель
12/30/2012, 3:34:58 PM
(Харут-Марут @ 29.12.2012 - время: 23:00)
я вообще то католический лицей окончил... и монашки расказывали что у них есть там свои учебные заведения, в которых учатся в том числе и местные мусульмане.
христианские церкви там закрываются потому что христиан становится меньше.
а то что этого парня под суд отдали... это за 40 лет один такой случай?
Что это за "католический лицей", который Вы "окончили"? Лицей Фомы Аквинского в Москве?
Христианских учебных заведений в Алжире нет ни одного.
Христиан в Алжире в последние годы стало в несколько раз больше - именно этим обусловлен шквал репрессий против них со стороны властей Алжира.
Осуждение парня, принявшего христианство - это не один такой случай - это стало тенденцией в Алжире (и большинстве других мусульманских странах).
Власти Алжира запрещают христианство у себя в стране и в тоже время насаждают ислам и строят мечети во Франции.
Почему мусульманские страны имеют строгие законы против христиан, а христианские страны против мусульман нет?
я вообще то католический лицей окончил... и монашки расказывали что у них есть там свои учебные заведения, в которых учатся в том числе и местные мусульмане.
христианские церкви там закрываются потому что христиан становится меньше.
а то что этого парня под суд отдали... это за 40 лет один такой случай?
Что это за "католический лицей", который Вы "окончили"? Лицей Фомы Аквинского в Москве?
Христианских учебных заведений в Алжире нет ни одного.
Христиан в Алжире в последние годы стало в несколько раз больше - именно этим обусловлен шквал репрессий против них со стороны властей Алжира.
Осуждение парня, принявшего христианство - это не один такой случай - это стало тенденцией в Алжире (и большинстве других мусульманских странах).
Власти Алжира запрещают христианство у себя в стране и в тоже время насаждают ислам и строят мечети во Франции.
Почему мусульманские страны имеют строгие законы против христиан, а христианские страны против мусульман нет?
slava117
Любитель
12/30/2012, 3:39:36 PM
Христиане Алжира: выбор без выбора
Как показали недавние события, у алжирских христиан теперь выбор небогатый. Либо соглашаться с исламским "символом веры", тем самым формально становясь мусульманами, и подвергаться угрозе смерти за вероотступничество. Либо нести наказание за оскорбление ислама, отказываясь произнести его. Для относительно "светского" Алжира это новая тенденция.
Христианин из алжирского города Орана Карим Сиангхи проклял день, когда решил завести себе мобильный телефон. В апреле 2011 года он зашел в самый обычный магазин, чтобы купить карточку пополнения счета. А продавцом там оказался ревностный мусульманин, тут же заведший со своим покупателем разговор на религиозные темы.
Увы, к числу "теплохладных" Сиангхи не принадлежал, потому и отвечал своему собеседнику отнюдь не с положенной в современном мире толерантностью. Разумеется, никаких оскорбительных замечаний в адрес ислама оранец себе не позволял — лишь выражал то, что что верит сам.
Но этого и не потребовалось — за неимением действительно веских причин для обиды хозяин магазина потребовал от своего покупателя произнести исламскую "шахаду": "Нет Бога кроме Аллаха — а Мухаммед пророк Его". Последний, будучи христианином, естественно, отказался произносить исламский "символ веры" — и тут же был обвинен в оскорблении ислама.
Продавец подал жалобу на Карима Сиагхи, обвинив его в оскорблении пророка Мохаммеда — после чего мнимого "оскорбителя" арестовали. Уже в мае 2011 года подсудимый был приговорен к пяти годам тюрьмы и штрафу в 200 тысяч алжирских динаров (около 2,5 тысячи долларов США), хотя сторона обвинения в суде не привела никаких доказательств или свидетелей, которые могли бы послужить причиной ареста христианина. А сам обвинитель даже не соблаговолил явиться в суд. Дата следующего судебного заседания по делу пока не назначена.
Пикантность ситуации заключается даже не в преследовании христиан в мусульманском государстве, а то, что оно приобретает характер полного "беспредела". Ведь указанная шахада, которую отказался произнести Карим Сиангхи — не просто благочестивое выражение или гимн в честь Аллаха и пророка Мохаммеда, но один из пяти "столпов" исламской веры, то есть комплекса условий и предписаний, положенных для выполнения каждым мусульманином.
Но если остальные четыре столпа — молитва, пожертвования, совершение паломничества и соблюдение поста в месяц Рамадан — в случае невыполнения не приводят к исключению грешника из рядов мусульман, то шахада в этом смысле — пункт куда более взрывоопасный.
Ведь тот, кто ее произнес, считается принявшим ислам, в какой бы вере он ранее не состоял. А отречение от указанной формулы означает отречение и от новой веры, даже если принятие последней не было даже и в мыслях сказавшего шахаду.
Подобным образом, кстати, нередко развлекались турки в Османской империи, угрозами, лестью или обманом заставлявшие говорить "Нет Бога, кроме Аллаха…" местного или пришлого христианина на чужом для него языке без понимания сути сказанного. А потом радостно поздравляли его с вступлением в ряды правоверных. И ласково предупреждали: отрекшемуся от "истинной" веры полагается смерть.
Справедливости ради нужно отметить, что в некоторых школах мусульманского права женщинам и детям делаются некоторые послабления. Их не казнят — но сажают в тюрьму, где ежедневно дают по 39 плетей. Первым — до конца заключения (или жизни, которая при таких истязаниях долго не длится), а вторым — до достижения совершеннолетия. После чего достигшим полной дееспособности в случае упрямства полагается, опять же, смертная казнь.
Однако случай в Алжире выходит за все рамки. Живущему в исламской стране христианину (по шариатской терминологии, зимми — иноверцу, который платит специальный налог за право сохранять свою веру) под угрозой тюремного заключения фактически предлагалось принять ислам. Но Коран запрещает насильственное обращение в ислам "людей Книги" — христиан и евреев, тем более, не на войне, и тем более — из числа давно живущих рядом граждан.
Особенно удивительно, что эта история произошла в Алжире — государстве достаточно светском. Правившие в 1990-х военные, в отличии от их коллег в современном Египте, не допустили прихода к власти фундаменталистов. Однако, по местной Конституции, Алжир — исламское государство. 99 процентов населения здесь составляют мусульмане- сунниты.
Но чтобы в светском государстве, сохраняющем стабильность не в последнюю очередь благодаря политической и экономической поддержке Запада, была возможна такая дикость…
Формально в указанной северо-африканской стране дела с религиозной свободой обстоят чуть лучше, чем у соседей-фундаменталистов. Даже закон об уголовной ответственности за миссионерство среди мусульман там был принят лишь в 2006 году, а смертная казнь отступникам от ислама не грозит.
Но в то же время здесь существует радикал-фундаменталисткое мусульманское подполье. Справиться с ним ни армия, ни силы безопасности, ни отряды самообороны не в силах.
Поэтому, даже если светские судьи и не приговорят "отступника" к смерти — "справедливый суд" могут устроить радикалы. Как знать, не относится ли к их числу и хозяин магазина, оклеветавший Карима Сиангхи — по повадкам, банальный провокатор? И, главное — не является ли этот прецедент новым словом в борьбе радикальных исламистов против христианства? Когда иноверцам предлагается "выбор без выбора": либо произнести шахаду, де-юре приняв ислам, либо понести серьезное наказание за "оскорбление" пророка. Прискорбно наблюдать, как судебные власти идут на поводу сомнительных новаций, не имеющих ничего общего ни с демократией, ни с даже традиционным исламом.
Правда.Ру
Как показали недавние события, у алжирских христиан теперь выбор небогатый. Либо соглашаться с исламским "символом веры", тем самым формально становясь мусульманами, и подвергаться угрозе смерти за вероотступничество. Либо нести наказание за оскорбление ислама, отказываясь произнести его. Для относительно "светского" Алжира это новая тенденция.
Христианин из алжирского города Орана Карим Сиангхи проклял день, когда решил завести себе мобильный телефон. В апреле 2011 года он зашел в самый обычный магазин, чтобы купить карточку пополнения счета. А продавцом там оказался ревностный мусульманин, тут же заведший со своим покупателем разговор на религиозные темы.
Увы, к числу "теплохладных" Сиангхи не принадлежал, потому и отвечал своему собеседнику отнюдь не с положенной в современном мире толерантностью. Разумеется, никаких оскорбительных замечаний в адрес ислама оранец себе не позволял — лишь выражал то, что что верит сам.
Но этого и не потребовалось — за неимением действительно веских причин для обиды хозяин магазина потребовал от своего покупателя произнести исламскую "шахаду": "Нет Бога кроме Аллаха — а Мухаммед пророк Его". Последний, будучи христианином, естественно, отказался произносить исламский "символ веры" — и тут же был обвинен в оскорблении ислама.
Продавец подал жалобу на Карима Сиагхи, обвинив его в оскорблении пророка Мохаммеда — после чего мнимого "оскорбителя" арестовали. Уже в мае 2011 года подсудимый был приговорен к пяти годам тюрьмы и штрафу в 200 тысяч алжирских динаров (около 2,5 тысячи долларов США), хотя сторона обвинения в суде не привела никаких доказательств или свидетелей, которые могли бы послужить причиной ареста христианина. А сам обвинитель даже не соблаговолил явиться в суд. Дата следующего судебного заседания по делу пока не назначена.
Пикантность ситуации заключается даже не в преследовании христиан в мусульманском государстве, а то, что оно приобретает характер полного "беспредела". Ведь указанная шахада, которую отказался произнести Карим Сиангхи — не просто благочестивое выражение или гимн в честь Аллаха и пророка Мохаммеда, но один из пяти "столпов" исламской веры, то есть комплекса условий и предписаний, положенных для выполнения каждым мусульманином.
Но если остальные четыре столпа — молитва, пожертвования, совершение паломничества и соблюдение поста в месяц Рамадан — в случае невыполнения не приводят к исключению грешника из рядов мусульман, то шахада в этом смысле — пункт куда более взрывоопасный.
Ведь тот, кто ее произнес, считается принявшим ислам, в какой бы вере он ранее не состоял. А отречение от указанной формулы означает отречение и от новой веры, даже если принятие последней не было даже и в мыслях сказавшего шахаду.
Подобным образом, кстати, нередко развлекались турки в Османской империи, угрозами, лестью или обманом заставлявшие говорить "Нет Бога, кроме Аллаха…" местного или пришлого христианина на чужом для него языке без понимания сути сказанного. А потом радостно поздравляли его с вступлением в ряды правоверных. И ласково предупреждали: отрекшемуся от "истинной" веры полагается смерть.
Справедливости ради нужно отметить, что в некоторых школах мусульманского права женщинам и детям делаются некоторые послабления. Их не казнят — но сажают в тюрьму, где ежедневно дают по 39 плетей. Первым — до конца заключения (или жизни, которая при таких истязаниях долго не длится), а вторым — до достижения совершеннолетия. После чего достигшим полной дееспособности в случае упрямства полагается, опять же, смертная казнь.
Однако случай в Алжире выходит за все рамки. Живущему в исламской стране христианину (по шариатской терминологии, зимми — иноверцу, который платит специальный налог за право сохранять свою веру) под угрозой тюремного заключения фактически предлагалось принять ислам. Но Коран запрещает насильственное обращение в ислам "людей Книги" — христиан и евреев, тем более, не на войне, и тем более — из числа давно живущих рядом граждан.
Особенно удивительно, что эта история произошла в Алжире — государстве достаточно светском. Правившие в 1990-х военные, в отличии от их коллег в современном Египте, не допустили прихода к власти фундаменталистов. Однако, по местной Конституции, Алжир — исламское государство. 99 процентов населения здесь составляют мусульмане- сунниты.
Но чтобы в светском государстве, сохраняющем стабильность не в последнюю очередь благодаря политической и экономической поддержке Запада, была возможна такая дикость…
Формально в указанной северо-африканской стране дела с религиозной свободой обстоят чуть лучше, чем у соседей-фундаменталистов. Даже закон об уголовной ответственности за миссионерство среди мусульман там был принят лишь в 2006 году, а смертная казнь отступникам от ислама не грозит.
Но в то же время здесь существует радикал-фундаменталисткое мусульманское подполье. Справиться с ним ни армия, ни силы безопасности, ни отряды самообороны не в силах.
Поэтому, даже если светские судьи и не приговорят "отступника" к смерти — "справедливый суд" могут устроить радикалы. Как знать, не относится ли к их числу и хозяин магазина, оклеветавший Карима Сиангхи — по повадкам, банальный провокатор? И, главное — не является ли этот прецедент новым словом в борьбе радикальных исламистов против христианства? Когда иноверцам предлагается "выбор без выбора": либо произнести шахаду, де-юре приняв ислам, либо понести серьезное наказание за "оскорбление" пророка. Прискорбно наблюдать, как судебные власти идут на поводу сомнительных новаций, не имеющих ничего общего ни с демократией, ни с даже традиционным исламом.
Правда.Ру
slava117
Любитель
12/30/2012, 4:00:51 PM
Против строительства мечети в Малоярославце
Жители Малоярославца собрали подписи против строительства на въезде в город мечети.
Что стоит за этим фактом?
Мерзость пред Господом - неодинаковые гири,
и неверные весы - не добро
Притч. 20; 23.
Есть у некоторых людей особенность мышления, иногда называемая “двойной стандарт”: то, что они считают естественным по отношению к себе, воспринимается с точностью до наоборот, когда вопрос касается других, в особенности не одобряемых ими людей, организаций, религиозных конфессий. Именно этот двойной стандарт явственно обнаруживается в реакции некоторых исламских СМИ на события в Малоярославце.
Не будем ворошить болезненную историю взаимоотношений ислама и христианства: ислам с самого своего начала распространялся путем завоевания христианских территорий, христиане, дескать, отвечали “крестовыми походами” и т.п., заметим только: христианство – религия мира и прощения. Всякий человек, во что бы он ни верил и как бы низко не пал – возлюбленное чадо Господне; Божия любовь безгранична, человек же ограничен мерой личной устремленности ко Христу; однако всякий читавший Евангелие знает его императив: любовь даже к врагам. Именно поэтому политиканам любой масти, с какой бы целью они ни усиливались спровоцировать конфликт христиан и мусульман, никогда не удавалось вызвать у христиан адекватную реакцию злобы и ненависти.
Отнюдь не желая обострять сложные межконфессиональные отношения, скажем все-таки несколько слов о причинах событий, взбаламутивших общественное мнение.
А как у них?
Можно ли представить, чтобы в мусульманской стране, скажем, в Турции, строили по городам христианские храмы, да еще задумали бы миссионерский проект под названием “турецкое христианство”? Как известно, турецкие христиане – этнические греки – давно борются за открытие в Халки православного богословского учебного заведения, конечно для греков, а не для турок. А вздумай они открыть какие-нибудь христианские курсы для турок – тут уж фантазия замирает!
Но можно ее, фантазию, стимулировать историческими аналогиями: в XIX веке, подавляя восстание греков, турки повесили их Патриарха на вратах Константинополя (ныне Стамбул) и сотнями уничтожали священнослужителей; в XX веке взрыв на территории посольства Турции в Салониках был отмщен разгромом десятков христианских храмов.
В некоторых исламских странах обращение мусульманина в христианство влечет за собой смерть; впрочем, в двухстах километрах от Москвы ситуация немногим лучше, чему свидетель автор этих строк, в свое время крестивший этнического таджика: местная кавказская диаспора ополчилась на “отступника”, его жестоко истязали, срывали крест и убили бы, если б он не скрылся от бывших единоверцев . Это происходило, повторим, не в Марокко или Арабских Эмиратах, а в центре России, традиционно христианской страны, 80 процентов жителей которой при статистических опросах называют себя православными. Именно в России почему-то позволительно разрабатывать провокационный проект “Русский ислам” и строить мечети, не считаясь с мнением большинства жителей, не желающих слышать с утра пораньше азан с минаретов. Всякое их возражение расценивается как экстремизм и ксенофобия, а уж если свое мнение выскажет православный священник… машину, как во Франции, пока может, и не сожгут – пока – но пресса “задымит” обязательно!
Кто же провокатор?
И вот уже бывший обнинский батюшка, ныне сотрудник Совета муфтиев России Али Вячеслав Полосин, выступает с лицемерным “сожалением”, на самом деле пользуясь случаем обвинить “официального священника РПЦ МП” в призывах “к криминальному развитию событий вокруг строительства мечети в Малоярославце” и назвать его провокатором. Цель очевидна: во-первых, вызвать ответную реакцию православной общественности, которую затем опять же обвинить в агрессивной нетерпимости, во-вторых, нарисовать в общественном сознании отрицательный образ православного христианина: узколобого экстремиста (да еще и в рясе), шовиниста и националиста, вопящего “Россия – для русских”, избивающего невинных деток, и сжигающего мечети .
Ссорить – давнишнее хобби Али Полосина: “Промежуточным итогом … деятельности Полосина стало резкое ухудшение отношений между Советом муфтиев России и РПЦ. В конце 2001 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл направил муфтию Равилю Гайнутдину письмо с просьбой прокомментировать кощунственные антихристианские выпады официального представителя Совета муфтиев и настоятельно рекомендовал воздержаться от активной рекламы новообращенных мусульман, поскольку она противоречит базовым принципам межрелигиозного диалога”.
Люди просто боятся…
Упомянутый Полосиным “официальный священник” о. Игорь в данном случае всего лишь не уклонился выступить от лица тысяч “темных” и “неполиткорректных” жителей Малоярославца, протестующих против строительства мечети в родном городе. Ну не хотят они такого соседства, основываясь на печальном опыте человечества кроме упомянутой Греции: недавно Косово, теперь Франция. Имеют ли тысячи людей право выразить свое нежелание дожить до времен, когда в своем городе страшно будет вечером выйти на улицу или оставить под окном машину? Вроде бы у нас демократия, т.е. власть народа, выраженная волей большинства; так принимаются законы, и было бы абсурдом обвинять голосовавшее большинство в игнорировании интересов других депутатов. В Малоярославце мнение высказало большинство жителей города.
Как показала история, любые национальные меньшинства прекрасно уживаются в среде русского народа; пресловутые еврейские погромы начала XX века происходили на Украине, в Белоруссии, Молдавии. Зато если в меньшинстве оказываются русские, их бытие превращается в ад; вспомним трагедию окраин СССР после его развала: настоящий геноцид “русскоязычных”! Беженцы из Азербайджана, Узбекистана, Киргизии, которых немало в наших краях, рассказывают об убийствах, изнасилованиях, ограблениях при полном попустительстве местных властей; люди пропадали средь бела дня, дети утром уходили в школу и никогда не возвращались…
Причем тут ислам?
Мусульманские идеологи, как всегда, гневно скажут: “Ислам тут не при чем!”. Пока может и ни причем. Но нынешние незаконные и законные иммигранты – меньшинство – быстро обживаются на нашей земле, рожают детей, их воспитывают исламские религиозные деятели (для этого и нужна мечеть), с помощью которых контингент, возможно, скоро привыкнет сознавать себя не частью российского общества, а особым национальным и религиозным большинством, а тогда законы шариата станут обязательными для всех .
Христиане не требуют в Великий Пост убрать мясо с рынков: а мусульмане в период Рамазана просто закроют рынки, магазины и рестораны на светлое время суток, как давно практикуется в иммигрантских кварталах Европы. Христиане не побивают камнями “легко” одетых женщин: а мусульмане просто заставят всех одеваться согласно их правилам. Христиане смиренно терпят плевки в адрес своего Бога, грязные “Последние искушения” и “Коды да Винчи”: а мусульмане … известна участь режиссера Тео Ван Гога, зверски убитого на улице бельгийской столицы .
Далеко не все понимают разницу между церковью и мечетью. Религиозная жизнь христианина оказывает влияние на его общественную и политическую деятельность лишь с точки зрения личной нравственности самого человека; в исламе иначе. Процитируем авторитетного лидера, ректора Нижегородского исламского института, руководителя аппарата духовного управления мусульман Нижнего Новгорода Дамир-хазрата Мужетдинова: “… ислам в отличие от всех других религий неотделим от политики, экономики, частной, семейной и общественной жизни. Это в православии Богу Богово, а кесарю кесарево” . На практике означенный принцип делает мечеть средоточием “политики, экономики… и общественной жизни” мусульман.
Мечеть запланирована как религиозный центр местной татарской общины, но кто может предсказать, какой станет эта община лет через двадцать? Для нас мечеть просто мусульманское культовое сооружение. Но ведь ислам имеет более пятидесяти (!) направлений! Какое будет в Малоярославце: традиционный ханафитский масхаб, другое из суннитских течений, шиитское, салафитское, или самое знаменитое ваххабитское? Известно, и ярко проявляется в Ираке, что мечети взрывают сами же мусульмане, но мусульмане другого толка и названия; нам у себя дома только этого и не хватало.
Итак, на вопрос, нужен ли городу общественно-политический и центр с непредсказуемой (или, напротив, весьма предсказуемой) перспективой жители Малоярославца ответили: нет! Нетерпимые ксенофобы и экстремисты? Ну, может быть не так толерантны, как правители Франции, нервно ищущие выхода из тупика политкорректности; но хотят жить в согласии с обычаями своего отечества, как все нормальные люди.
Слово “официальному священнику РПЦ МП”
Священник Игорь Сильченко, главный обвиняемый со стороны Али Полосина, согласился ответить на наши вопросы.
- Как Вы оцениваете статью в “Комсомольской правде”?
- К сожалению, автор публикации явно преследовал цель родить сенсацию. Акценты расставлены так, чтобы искусственно обострить проблему.
- Так проблема все же существует?
- Но не в том виде, как ее подает автор статьи Дмитрий Стешин: “религиозные страсти” и прочее. Исламские СМИ воспользовались этим материалом, чтобы в очередной раз подняли шум о “православном экстремизме”.
На самом деле вопрос о строительстве мечети рассматривался на “круглом столе” в администрации города, с участием властей и представителей всех зарегистрированных в Малоярославце религиозных конфессий города, включая, конечно, мусульманскую. Единогласно приняли решение вынести проблему на обсуждение населения, поскольку речь идет о первой в Калужской области мечети, которую почему-то желают возвести в древнем русском городе со сложившимися духовными, культурными и архитектурными традициями, в городе, где татарская диаспора согласно всероссийской переписи населения составляет менее одного процента.
- То есть всенародное обсуждение и названо в исламских СМИ “сбором подписей против законных конституционных требований мусульман”?
- Бизбах Сабитович, представившийся мусульманским муллой, также одобрил плебисцит, может быть не ожидая такого единодушия жителей Малоярославца: против строительства мечети, даже по словам автора статьи в КП, высказалось до 10 тысяч жителей, примерно половина взрослого населения.
- Это большой процент! Подписи собирали православные священники?
- Православные священники, и я в том числе, никаких подписей не собирали, это примитивная ложь; в том-то и дело, что люди сами приходили в администрацию и приносили подписи. Но обвинять в “антиисламских настроениях” весь наш народ вроде как преждевременно, поэтому идеологи ислама нашли для претензий “официального священника РПЦ МП”.
- В статье говорится, что Вы не понаслышке знакомы с истинным лицом экстремизма…
- Действительно, я служил в Ставрополье, в местностях, которые буквально на глазах становились “зонами компактного проживания” выходцев с Кавказа. Последствия известны; конец 90-х: убийство священника Петра Сухоносова в некогда русской станице Слепцовской; Пасха 2000-го года: убийство прямо в храме священника Игоря Розина – упоминаем только священников, только в одном регионе, традиционно русском…
- Али Вячеслав Полосин истолковал ваши слова о “десятке пострадавших за веру мужиков” как призыв к криминальному решению спора…
- Кому-кому, а бывшему протоирею Полосину должно быть известно: в православной традиции пострадать за веру означает исповедовать и защищать ее даже до смерти, преодолевая естественный страх; в данном случае речь шла только о публичном выражении протеста; излишне доказывать, что к насилию или незаконным методам борьбы никто не призывал. Возможно, Али Полосин вложил в эти слова соответствующее его новому положению понимание. Некоторые идеологи ислама страстно хотят разглядеть экстремизм в православии, где его не может быть по определению. Может, следовало бы искать в другом месте?
* * *
Имидж ислама весьма подпорчен не СМИ, а слишком активными его приверженцами; если в обозримом будущем сторонники этой веры личным примером подтвердят тезис “ислам – религия мира”, в сознании людей сформируется положительный образ мусульманина. Но пока мы имеем “Малоярославецкий плебисцит”. Что дальше?
Игумен Игнатий (Душеин) “Церковный листок (из глубинки)” №11 (72) 2005 г.
--------------------------------------------------------------------------------
пригород Стамбула – бывшего Константинополя - столицы православной Византии.
Заметим также, что перебежчики из христианства вроде бывшего протоиерея Вячеслава Полосина никаким преследованиям со стороны христиан никогда не подвергались, вполне свободно и открыто ведут антихристианскую деятельность и не стесняются оскорбить религиозные чувства православных.
призыв мусульман на молитву.
Погром, учиненный маргиналами в молельном доме мусульман Сергиева Посада, тут же объявили “звеном одной цепи” и отнесли на счет православных, хотя, судя по наличию судимости у некоторых погромщиков, их принадлежность к православию очень сомнительна.
Роман Силантьев. Новейшая история исламского сообщества России: Роль новообращенных мусульман в расколах.
Из сводки новостей: “По всей Малайзии вводится единый шариатский свод законов” Мусульмане составляют около 60 процентов от 26-миллионного населения Малайзии.
Еще из новостей: Глава англиканской Церкви архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс призвал руководство Пакистана тщательно проанализировать суровый закон о богохульстве, предусматривающий смертную казнь; который часто используется против христиан и представителей других религиозных меньшинств в стране… Недавно в одной из деревень под Лахором были разгромлены две христианские церкви”.
“Ислам-Инфо”. Иван Сухов. "Время новостей".
Жители Малоярославца собрали подписи против строительства на въезде в город мечети.
Что стоит за этим фактом?
Мерзость пред Господом - неодинаковые гири,
и неверные весы - не добро
Притч. 20; 23.
Есть у некоторых людей особенность мышления, иногда называемая “двойной стандарт”: то, что они считают естественным по отношению к себе, воспринимается с точностью до наоборот, когда вопрос касается других, в особенности не одобряемых ими людей, организаций, религиозных конфессий. Именно этот двойной стандарт явственно обнаруживается в реакции некоторых исламских СМИ на события в Малоярославце.
Не будем ворошить болезненную историю взаимоотношений ислама и христианства: ислам с самого своего начала распространялся путем завоевания христианских территорий, христиане, дескать, отвечали “крестовыми походами” и т.п., заметим только: христианство – религия мира и прощения. Всякий человек, во что бы он ни верил и как бы низко не пал – возлюбленное чадо Господне; Божия любовь безгранична, человек же ограничен мерой личной устремленности ко Христу; однако всякий читавший Евангелие знает его императив: любовь даже к врагам. Именно поэтому политиканам любой масти, с какой бы целью они ни усиливались спровоцировать конфликт христиан и мусульман, никогда не удавалось вызвать у христиан адекватную реакцию злобы и ненависти.
Отнюдь не желая обострять сложные межконфессиональные отношения, скажем все-таки несколько слов о причинах событий, взбаламутивших общественное мнение.
А как у них?
Можно ли представить, чтобы в мусульманской стране, скажем, в Турции, строили по городам христианские храмы, да еще задумали бы миссионерский проект под названием “турецкое христианство”? Как известно, турецкие христиане – этнические греки – давно борются за открытие в Халки православного богословского учебного заведения, конечно для греков, а не для турок. А вздумай они открыть какие-нибудь христианские курсы для турок – тут уж фантазия замирает!
Но можно ее, фантазию, стимулировать историческими аналогиями: в XIX веке, подавляя восстание греков, турки повесили их Патриарха на вратах Константинополя (ныне Стамбул) и сотнями уничтожали священнослужителей; в XX веке взрыв на территории посольства Турции в Салониках был отмщен разгромом десятков христианских храмов.
В некоторых исламских странах обращение мусульманина в христианство влечет за собой смерть; впрочем, в двухстах километрах от Москвы ситуация немногим лучше, чему свидетель автор этих строк, в свое время крестивший этнического таджика: местная кавказская диаспора ополчилась на “отступника”, его жестоко истязали, срывали крест и убили бы, если б он не скрылся от бывших единоверцев . Это происходило, повторим, не в Марокко или Арабских Эмиратах, а в центре России, традиционно христианской страны, 80 процентов жителей которой при статистических опросах называют себя православными. Именно в России почему-то позволительно разрабатывать провокационный проект “Русский ислам” и строить мечети, не считаясь с мнением большинства жителей, не желающих слышать с утра пораньше азан с минаретов. Всякое их возражение расценивается как экстремизм и ксенофобия, а уж если свое мнение выскажет православный священник… машину, как во Франции, пока может, и не сожгут – пока – но пресса “задымит” обязательно!
Кто же провокатор?
И вот уже бывший обнинский батюшка, ныне сотрудник Совета муфтиев России Али Вячеслав Полосин, выступает с лицемерным “сожалением”, на самом деле пользуясь случаем обвинить “официального священника РПЦ МП” в призывах “к криминальному развитию событий вокруг строительства мечети в Малоярославце” и назвать его провокатором. Цель очевидна: во-первых, вызвать ответную реакцию православной общественности, которую затем опять же обвинить в агрессивной нетерпимости, во-вторых, нарисовать в общественном сознании отрицательный образ православного христианина: узколобого экстремиста (да еще и в рясе), шовиниста и националиста, вопящего “Россия – для русских”, избивающего невинных деток, и сжигающего мечети .
Ссорить – давнишнее хобби Али Полосина: “Промежуточным итогом … деятельности Полосина стало резкое ухудшение отношений между Советом муфтиев России и РПЦ. В конце 2001 года председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл направил муфтию Равилю Гайнутдину письмо с просьбой прокомментировать кощунственные антихристианские выпады официального представителя Совета муфтиев и настоятельно рекомендовал воздержаться от активной рекламы новообращенных мусульман, поскольку она противоречит базовым принципам межрелигиозного диалога”.
Люди просто боятся…
Упомянутый Полосиным “официальный священник” о. Игорь в данном случае всего лишь не уклонился выступить от лица тысяч “темных” и “неполиткорректных” жителей Малоярославца, протестующих против строительства мечети в родном городе. Ну не хотят они такого соседства, основываясь на печальном опыте человечества кроме упомянутой Греции: недавно Косово, теперь Франция. Имеют ли тысячи людей право выразить свое нежелание дожить до времен, когда в своем городе страшно будет вечером выйти на улицу или оставить под окном машину? Вроде бы у нас демократия, т.е. власть народа, выраженная волей большинства; так принимаются законы, и было бы абсурдом обвинять голосовавшее большинство в игнорировании интересов других депутатов. В Малоярославце мнение высказало большинство жителей города.
Как показала история, любые национальные меньшинства прекрасно уживаются в среде русского народа; пресловутые еврейские погромы начала XX века происходили на Украине, в Белоруссии, Молдавии. Зато если в меньшинстве оказываются русские, их бытие превращается в ад; вспомним трагедию окраин СССР после его развала: настоящий геноцид “русскоязычных”! Беженцы из Азербайджана, Узбекистана, Киргизии, которых немало в наших краях, рассказывают об убийствах, изнасилованиях, ограблениях при полном попустительстве местных властей; люди пропадали средь бела дня, дети утром уходили в школу и никогда не возвращались…
Причем тут ислам?
Мусульманские идеологи, как всегда, гневно скажут: “Ислам тут не при чем!”. Пока может и ни причем. Но нынешние незаконные и законные иммигранты – меньшинство – быстро обживаются на нашей земле, рожают детей, их воспитывают исламские религиозные деятели (для этого и нужна мечеть), с помощью которых контингент, возможно, скоро привыкнет сознавать себя не частью российского общества, а особым национальным и религиозным большинством, а тогда законы шариата станут обязательными для всех .
Христиане не требуют в Великий Пост убрать мясо с рынков: а мусульмане в период Рамазана просто закроют рынки, магазины и рестораны на светлое время суток, как давно практикуется в иммигрантских кварталах Европы. Христиане не побивают камнями “легко” одетых женщин: а мусульмане просто заставят всех одеваться согласно их правилам. Христиане смиренно терпят плевки в адрес своего Бога, грязные “Последние искушения” и “Коды да Винчи”: а мусульмане … известна участь режиссера Тео Ван Гога, зверски убитого на улице бельгийской столицы .
Далеко не все понимают разницу между церковью и мечетью. Религиозная жизнь христианина оказывает влияние на его общественную и политическую деятельность лишь с точки зрения личной нравственности самого человека; в исламе иначе. Процитируем авторитетного лидера, ректора Нижегородского исламского института, руководителя аппарата духовного управления мусульман Нижнего Новгорода Дамир-хазрата Мужетдинова: “… ислам в отличие от всех других религий неотделим от политики, экономики, частной, семейной и общественной жизни. Это в православии Богу Богово, а кесарю кесарево” . На практике означенный принцип делает мечеть средоточием “политики, экономики… и общественной жизни” мусульман.
Мечеть запланирована как религиозный центр местной татарской общины, но кто может предсказать, какой станет эта община лет через двадцать? Для нас мечеть просто мусульманское культовое сооружение. Но ведь ислам имеет более пятидесяти (!) направлений! Какое будет в Малоярославце: традиционный ханафитский масхаб, другое из суннитских течений, шиитское, салафитское, или самое знаменитое ваххабитское? Известно, и ярко проявляется в Ираке, что мечети взрывают сами же мусульмане, но мусульмане другого толка и названия; нам у себя дома только этого и не хватало.
Итак, на вопрос, нужен ли городу общественно-политический и центр с непредсказуемой (или, напротив, весьма предсказуемой) перспективой жители Малоярославца ответили: нет! Нетерпимые ксенофобы и экстремисты? Ну, может быть не так толерантны, как правители Франции, нервно ищущие выхода из тупика политкорректности; но хотят жить в согласии с обычаями своего отечества, как все нормальные люди.
Слово “официальному священнику РПЦ МП”
Священник Игорь Сильченко, главный обвиняемый со стороны Али Полосина, согласился ответить на наши вопросы.
- Как Вы оцениваете статью в “Комсомольской правде”?
- К сожалению, автор публикации явно преследовал цель родить сенсацию. Акценты расставлены так, чтобы искусственно обострить проблему.
- Так проблема все же существует?
- Но не в том виде, как ее подает автор статьи Дмитрий Стешин: “религиозные страсти” и прочее. Исламские СМИ воспользовались этим материалом, чтобы в очередной раз подняли шум о “православном экстремизме”.
На самом деле вопрос о строительстве мечети рассматривался на “круглом столе” в администрации города, с участием властей и представителей всех зарегистрированных в Малоярославце религиозных конфессий города, включая, конечно, мусульманскую. Единогласно приняли решение вынести проблему на обсуждение населения, поскольку речь идет о первой в Калужской области мечети, которую почему-то желают возвести в древнем русском городе со сложившимися духовными, культурными и архитектурными традициями, в городе, где татарская диаспора согласно всероссийской переписи населения составляет менее одного процента.
- То есть всенародное обсуждение и названо в исламских СМИ “сбором подписей против законных конституционных требований мусульман”?
- Бизбах Сабитович, представившийся мусульманским муллой, также одобрил плебисцит, может быть не ожидая такого единодушия жителей Малоярославца: против строительства мечети, даже по словам автора статьи в КП, высказалось до 10 тысяч жителей, примерно половина взрослого населения.
- Это большой процент! Подписи собирали православные священники?
- Православные священники, и я в том числе, никаких подписей не собирали, это примитивная ложь; в том-то и дело, что люди сами приходили в администрацию и приносили подписи. Но обвинять в “антиисламских настроениях” весь наш народ вроде как преждевременно, поэтому идеологи ислама нашли для претензий “официального священника РПЦ МП”.
- В статье говорится, что Вы не понаслышке знакомы с истинным лицом экстремизма…
- Действительно, я служил в Ставрополье, в местностях, которые буквально на глазах становились “зонами компактного проживания” выходцев с Кавказа. Последствия известны; конец 90-х: убийство священника Петра Сухоносова в некогда русской станице Слепцовской; Пасха 2000-го года: убийство прямо в храме священника Игоря Розина – упоминаем только священников, только в одном регионе, традиционно русском…
- Али Вячеслав Полосин истолковал ваши слова о “десятке пострадавших за веру мужиков” как призыв к криминальному решению спора…
- Кому-кому, а бывшему протоирею Полосину должно быть известно: в православной традиции пострадать за веру означает исповедовать и защищать ее даже до смерти, преодолевая естественный страх; в данном случае речь шла только о публичном выражении протеста; излишне доказывать, что к насилию или незаконным методам борьбы никто не призывал. Возможно, Али Полосин вложил в эти слова соответствующее его новому положению понимание. Некоторые идеологи ислама страстно хотят разглядеть экстремизм в православии, где его не может быть по определению. Может, следовало бы искать в другом месте?
* * *
Имидж ислама весьма подпорчен не СМИ, а слишком активными его приверженцами; если в обозримом будущем сторонники этой веры личным примером подтвердят тезис “ислам – религия мира”, в сознании людей сформируется положительный образ мусульманина. Но пока мы имеем “Малоярославецкий плебисцит”. Что дальше?
Игумен Игнатий (Душеин) “Церковный листок (из глубинки)” №11 (72) 2005 г.
--------------------------------------------------------------------------------
пригород Стамбула – бывшего Константинополя - столицы православной Византии.
Заметим также, что перебежчики из христианства вроде бывшего протоиерея Вячеслава Полосина никаким преследованиям со стороны христиан никогда не подвергались, вполне свободно и открыто ведут антихристианскую деятельность и не стесняются оскорбить религиозные чувства православных.
призыв мусульман на молитву.
Погром, учиненный маргиналами в молельном доме мусульман Сергиева Посада, тут же объявили “звеном одной цепи” и отнесли на счет православных, хотя, судя по наличию судимости у некоторых погромщиков, их принадлежность к православию очень сомнительна.
Роман Силантьев. Новейшая история исламского сообщества России: Роль новообращенных мусульман в расколах.
Из сводки новостей: “По всей Малайзии вводится единый шариатский свод законов” Мусульмане составляют около 60 процентов от 26-миллионного населения Малайзии.
Еще из новостей: Глава англиканской Церкви архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс призвал руководство Пакистана тщательно проанализировать суровый закон о богохульстве, предусматривающий смертную казнь; который часто используется против христиан и представителей других религиозных меньшинств в стране… Недавно в одной из деревень под Лахором были разгромлены две христианские церкви”.
“Ислам-Инфо”. Иван Сухов. "Время новостей".
DELETED
Акула пера
12/31/2012, 2:58:35 AM
(dedO'K @ 30.12.2012 - время: 10:00)
И что? Идолопоклонничество, организованно проповедуемое под видом политического течения или стандартов мировоззрения- не религия?
для меня да, для них нет.
Тогда что, вообще, считается религией?
в словаре написано то что вы привели. но за 10 лет что я тут живу, могу сказать что религия для них должна иметь веру в какое то божество, что то не позноваемое, какие то правила за нарушение которых которых не позноваемое может нас наказать и т.д.
будизм на пример это философия.
А где ещё присутствует мировоззренческий комплекс в виде моральных и нравственных основ, и методы его воспитания, кроме, как в религии?
этому уже учат в школе. типа "если бога нету, это не значит что все можно". это очень нудная философия. мог бы конечно сейчас достать учебники, но боюсь что и толку от того что я приведу всех философов будет мало. вы и так понимаете что смысла в этом мало.
но помню что руссо говорил "подчинятся законам, это подчинятся самому себе". ну и законы создают ту самую мораль и т.д.
Да не может быть нормой в социуме, основанном на разности полов, пропаганда бытия человеческого ни женщиной, ни мужчиной, противная биологии, психологии, соционике, но безосновательное запрещение проповеди слова Божия
этого не запрещают. запрещают демонстривовать свою религиозную принадлежность))
slava117
Что это за "католический лицей", который Вы "окончили"? Лицей Фомы Аквинского в Москве?
лицей святого франциска в городе труа. вам точный адрес дать?
Христианских учебных заведений в Алжире нет ни одного.
есть, просто они не признанны государством (по сколько частных заведений там нету вообще). но они есть. по некоторым данным, христиан там примерно 100 тысячи. большинство католики.
Власти Алжира запрещают христианство у себя в стране
сожалению, но алжирский закон позволяет каждому верить в то во что он хочет.
Чем дальше, тем меньше понимаю я, что подразумевается под словом "религия".В древности существовало несколько точек зрения на происхождение слова «религия»
И что? Идолопоклонничество, организованно проповедуемое под видом политического течения или стандартов мировоззрения- не религия?
для меня да, для них нет.
Тогда что, вообще, считается религией?
в словаре написано то что вы привели. но за 10 лет что я тут живу, могу сказать что религия для них должна иметь веру в какое то божество, что то не позноваемое, какие то правила за нарушение которых которых не позноваемое может нас наказать и т.д.
будизм на пример это философия.
А где ещё присутствует мировоззренческий комплекс в виде моральных и нравственных основ, и методы его воспитания, кроме, как в религии?
этому уже учат в школе. типа "если бога нету, это не значит что все можно". это очень нудная философия. мог бы конечно сейчас достать учебники, но боюсь что и толку от того что я приведу всех философов будет мало. вы и так понимаете что смысла в этом мало.
но помню что руссо говорил "подчинятся законам, это подчинятся самому себе". ну и законы создают ту самую мораль и т.д.
Да не может быть нормой в социуме, основанном на разности полов, пропаганда бытия человеческого ни женщиной, ни мужчиной, противная биологии, психологии, соционике, но безосновательное запрещение проповеди слова Божия
этого не запрещают. запрещают демонстривовать свою религиозную принадлежность))
slava117
Что это за "католический лицей", который Вы "окончили"? Лицей Фомы Аквинского в Москве?
лицей святого франциска в городе труа. вам точный адрес дать?
Христианских учебных заведений в Алжире нет ни одного.
есть, просто они не признанны государством (по сколько частных заведений там нету вообще). но они есть. по некоторым данным, христиан там примерно 100 тысячи. большинство католики.
Власти Алжира запрещают христианство у себя в стране
сожалению, но алжирский закон позволяет каждому верить в то во что он хочет.
DELETED
Акула пера
12/31/2012, 2:59:18 AM
ах да, если кто то прочтет тот бред что он написал, дайте знать.
монархист
Грандмастер
12/31/2012, 3:29:52 AM
вы тоже больше будете симпатизировать своему. что нормально. нет ...если дело касается закона то ненормально ...закон должен быть беспристрастен на то он и закон .
а где там бред ? Славок все правильно написал ...
DELETED
Акула пера
12/31/2012, 5:30:06 AM
неужели вы все это прочитали?))))))))))
на счет алжира, просто зайдите на любой сайт и прочитайте про религию в алжире. вот и все.
на счет закона, я ведь ясно дал понять: если аргументы иноверца и вашего равны. конечно если на стороне иноверца 50 свидетелей, письменная подпись вашего о том что он виновен на котором поставлена печать патриарха о том что он действительно виновен.... тогда да... но я про другие ситуации))
на счет алжира, просто зайдите на любой сайт и прочитайте про религию в алжире. вот и все.
на счет закона, я ведь ясно дал понять: если аргументы иноверца и вашего равны. конечно если на стороне иноверца 50 свидетелей, письменная подпись вашего о том что он виновен на котором поставлена печать патриарха о том что он действительно виновен.... тогда да... но я про другие ситуации))