Ислам.

коран: оригинал которого не возможно исказить.

(Харут-Марут @ 11.12.2012 - время: 19:07)
(dedO'K @ 10.12.2012 - время: 01:50)
(Харут-Марут @ 09.12.2012 - время: 01:29)
да, конечно. Тогда почему бездействует Шариат в отношении отступников, не карает сурово за искажение заповедей пророка Мохамеда и закона, порученного через него мусульманам? и как вы себе это представляете?
как то видел интервью, и там показывают перевод корана в саудовской аравии, и что там точно было не помню, но смысл такой: есть цитата "и сражайтесь с теми кто сражается с вами" и рядом от себя в скобках добавили "на пример с евреями". или после цитаты "защищайте свою религию" добавили "на пример танками и автоматами". кто их наказывать должен? это сама власть и делает.
сейчас в египте начинается тоже самое. а при первом президенте (извините забыл его имя) такие вещи карались и очень жестко.

а как карать иноверцев ? в не исламских странах, они читают то что находят, и если какой нибудь антиисламский сайт пишет как в коране призывают убивать иноверцев, то они этому верят.
Проще говоря, учение Мохаммеда бесповоротно искажается и умма не в силах этому противостоять? Тогда в чём незыблемость мусульманского мировоззрения? В чём неотвратимость исламского Шариата? Джихад умер?

(dedO'K @ 12.12.2012 - время: 07:52)
Проще говоря, учение Мохаммеда бесповоротно искажается и умма не в силах этому противостоять?
умма это не церковь,у них власти нету.
учения пророка остаются такими какими были. к ним уже добавляют всякую отсебятину. уместнее было сказать "умма не в состоянии противостоять человеческой доверчивости".

Тогда в чём незыблемость мусульманского мировоззрения?
мировозрение тут не причем. если в школе появляются двоечники, это не всегда значит что это вина системы или учителей. просто некоторые дети не хотят. здесь тоже самое.
че поделать с человеком который увидит во фразе "возлюби ближнего своего" призыв к гомосексуальному изнасилованию?

В чём неотвратимость исламского Шариата? Джихад умер?
причем тут шариат? шариат это закон для мусульман.
джихад умереть не может,это борьба с внутренним злом.

коран: оригинал которого не возможно исказить. и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7

(монархист @ 13.12.2012 - время: 00:37)

коран: оригинал которого не возможно исказить. и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7
ну ладно, хоть самое тупое: то что Иисуса не распяли

(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 00:48)
(монархист @ 13.12.2012 - время: 00:37)

коран: оригинал которого не возможно исказить. и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7 ну ладно, хоть самое тупое: то что Иисуса не распяли Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама.

(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37)
Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама.
ладно, другой примерчик: то что евреи не избранный народ)))
ну или то что нету проклятых народов

(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 12:14)
(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37)
<q>Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама.</q> <q>ладно, другой примерчик: то что евреи не избранный народ)))
ну или то что нету проклятых народов</q>
Да, это уже ближе к классической апологетике ислама. Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилева и его проповедь обращена исключительно к евреям. Уникальность Корана в том, что он послан всем жителям Земли, соответственно, проповедь Мухаммеда имеет универсальное, общечеловеческое значение. Но это противоречит словам Писания:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле:
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
Уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.»
(Матфей 28:18–20)



....Таким образом, смысл выражения тот, что ученики должны были, согласно заповеди Христа, отправляться к "народам" и приобретать среди них учеников (последователей) Христа. Под πάντα τα εθνη разумеются все народы, живущие на земле, не исключая иудеев. Дальнейшее αυτούς — мужеского рода, не согласовано с εθνη (среднего рода), но ясно относится к нему. Объясняют это тем, что здесь разумеются и самые народы, и отдельные лица среди них. Исполняя эту заповедь Христа, апостолы никогда не сомневались, что все, как иудеи, так и язычники, должны допускаться в Царство Христово, или церковь. Сомнения в последующее апостольское время возникали только относительно обрезания и вообще иудейской обрядности — следует ли допускать в церковь язычников, совершая над ними предварительно обрезание, или нет.(с)

Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилева
причем тут это? я такого не писал.

(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 16:39)

Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилевапричем тут это? я такого не писал. Ну а при чем тут тогда богоизбранный и проклятые народы, если Иисус заповедовал - идите и научите ВСЕ народы? В чем новизна-то вашего второго "примерчика"?

Кстати, Вы не писали, да, но этот аргумент использовал в одной из дискуссий никто иной как Али Вячеслав Сергеевич Полосин, первый российский православный священник, официально перешедший в ислам. В настоящее время исламский богослов и общественный деятель, автор множества книг и статей, посвященных исламу, советник председателя Совета муфтиев России, главы Духовного управления мусульман европейской части России муфтия Равиля Гайнутдина. Мною выделен и замечен, как один из самых активных просветителей и апологетов ислама на территории РФ, к тому же, что особенно интересно, участник теологических диспутов и богословских дискуссий, в которых его основными оппонентами выступают бывшие единоверцы, православные христиане. Любопытный персонаж.

есть у меня и другие овцы . так говорил Иисус о других народах ...так что евреи такие же как и другие .так что пример мимо ...впрочем он вообще неверен ..
вот предствим себе человека прочитавшего ветхий и новый заветы . и вот он берет в руки коран ...что нового он узнает о Боге . о мироздании . о жизни ..?я это имел ввиду . а не конкретику о том или ином человеке или даже народе .

(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 04:37)
(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 00:48)
(монархист @ 13.12.2012 - время: 00:37)
и Что ест в коране таого чего люди нез нали раньше 7 ну ладно, хоть самое тупое: то что Иисуса не распяли Крайне неудачный пример. Факт распятия Иисуса Христа отрицали такие известные ересиархи периода раннего христианства, как Василид, Церинт, Карпократ и др., а также приверженцы ересей докетизма и манихейства. И всё это уже было задолго до возникновения ислама. А слова Василида и Карпократа - запротоколированы?!
Коран в этом смысле выгодно отличается и от упомянутых Вами "ересей", и от Библии тем, что он как раз запротоколирован (сохранены листья, камни, и т. п., на которых впервые записаны суры Корана), то есть подделать его - невозможно. Коран "перебивает" Евангелие точно так же, как нотариально заверенная доверенность "перебивает" простую письменную (даже если бы простая письменная была написана позже). Вдобавок, Библия (в том числе четыре Евангелия) священна и в переводах, а Коран - только в оригинале (на арабском).


Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?!

(RexSep @ 14.12.2012 - время: 06:29)
Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?!
Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив.

(RexSep @ 14.12.2012 - время: 05:29)
Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Всё зависит от того, в каком качестве Вы тут выступаете и с какой целью интересуетесь. Как учёный, как заядлый скептик, как мусульманин, как просто, так сказать, сочувствующий исламу? К примеру, для скептика вопрос "кому больше верить" вообще не стоит, поводы сомневаться всегда найдутся. По первому пункту уже у меня большие сомнения, потому что вашу аргументацию к научной никак не отнесешь, скорее она выдержана в духе исламского прозелитизма. С пунктами три и четыре всё ясно. Лично я по спорной теме достоверности и аутентичности Корана предпочитаю книги Джона Гилкриста, но никому не навязываю.

(Matitiah @ 13.12.2012 - время: 17:07)
(Харут-Марут @ 13.12.2012 - время: 16:39)

Доводилось слышать такой pro-исламский аргумент, что Иисус пришел для спасения народа израилевапричем тут это? я такого не писал. Ну а при чем тут тогда богоизбранный и проклятые народы, если Иисус заповедовал - идите и научите ВСЕ народы? В чем новизна-то вашего второго "примерчика"?

Кстати, Вы не писали, да
двое форумчан-христиан подтвердили что ветхий завет не может быть искажен, Иисус говорил что он пришел исполнить то что было до него. а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, что хамиты прокляты и т.д.
призыв распространять религию и среди остальных народов, не значит что они равные. колонизаторы тоже пришли просвящать.


этот аргумент использовал в одной из дискуссий никто иной как Али Вячеслав Сергеевич Полосин, первый российский православный священник, официально перешедший в ислам.
такой аргумент больше похож на те что приводят язычники. если вам не трудно, не могли бы вы пожалуйста написать в какой дискусии он это сказал?
монархист

вот предствим себе человека прочитавшего ветхий и новый заветы . и вот он берет в руки коран ...что нового он узнает о Боге . о мироздании . о жизни ..?
здесь хорошо написанно:
https://azbyka.ru/religii/islam/predstavlen.../3g11-all.shtml

прочитал по вашей ссылке ..как и думал ничего нового не узнал ..зато подтвердилось то . что я сам говорил . что ислам есть примитивное единобожие . а проще говоря вера Авраама ..то есть то что дано в исламе было известно людям со времен Авраама ...так что же новое дал ислам ? ничего !
а там не двусмысленно показанно что евреи избранны, конечно евреи избранные ведь только они были единобожниками . то есть верили в единого Бога ..остальные были язычники ...и именно к евреям должен был придти и пришел миссия Христос ...конечно избранные .и более того даже не избранные . а специально созданные ..именно Аврааму Бог сказал что произведет от него сильный народ .



еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог ..

(Matitiah @ 14.12.2012 - время: 13:23)
(RexSep @ 14.12.2012 - время: 05:29)
Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Всё зависит от того, в каком качестве Вы тут выступаете и с какой целью интересуетесь. Как учёный, как заядлый скептик, как мусульманин, как просто, так сказать, сочувствующий исламу? К примеру, для скептика вопрос "кому больше верить" вообще не стоит, поводы сомневаться всегда найдутся. Как скептик. Что касается множества поводов - иногда "капля за каплей камень долбит".

Лично я по спорной теме достоверности и аутентичности Корана предпочитаю книги Джона Гилкриста, но никому не навязываю. А по теме достоверности и аутентичности Евангелия? Чем Евангелие достовернее "Мастера и Маргариты"?

(dedO'K @ 14.12.2012 - время: 07:46)
(RexSep @ 14.12.2012 - время: 06:29)
Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив. Исус сам себя Христом не называл. Так что Исус Назареянин, Иисус Христос, Иешуа Га-Ноцри - это один и тот же человек.

(RexSep @ 15.12.2012 - время: 01:49)
Итак, если в запротоколированном Коране утверждается, что Христос не был убит, а в незапротоколированном Евангелии - что был казнён, кому больше веры?! Апостолам. Тем более, что казнён был Исус Назареянин. А Христос воскрес и жив. Исус сам себя Христом не называл. Так что Исус Назареянин, Иисус Христос, Иешуа Га-Ноцри - это один и тот же человек.
Исус Назареянин, сын Марии и Иосифа- это то, что люди видели перед собой. Человек, которому они приписывали те или иные намерения, исходя из собственных интересов. Исус Христос- это то, как Он прожил земную жизнь, что дал людям и что оставил после Себя.
Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
Пришел к своим, и свои Его не приняли.
А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.(Инн 1:9-14)

(монархист @ 15.12.2012 - время: 01:07)
еще добавлю что коран был собран не весь . о чем есть подтверждения в исламских источниках ...не хватает многих сур и аятов ...как же можно говорить что мусульмане знают всё что хотел сказать Бог ..
это не верное предположение
мнение о том что есть еще суры распространено среди шиитов,у них вообще много такого что для остальных мусульман дико

ПОТЕРЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ СУРЫ АХЗАБ

Аль – Муттаги Aли бин Хусам Аль-Дин в его книге "Мухтасар Канз Аль-Уммал", напечатанной со сносками на Муснад Имама Ахмада (том 2, стр. 2) в его хадисе относительно главы 33, сказал, что

Хузейфа сказал: "Умар спросил меня, сколько аятов содержатся в суре Аль-Ахзаб? Я сказал: 72 или 73 аята. Он сказал, что она (сура Аль-Ахзаб) была почти такой же большой как "Корова", которая содержит 287 аятов, и в ней имелся аят о забрасывании камнями".

Ас Суюти передает со слов Аиши:

"В течение жизни Пророка, в суре Аль-Ахзаб можно было прочесть 200 аятов, но когда Усман собрал аяты (Коран), мы только нашли то количество (аятов), которое имеется в нынешнем Коране".
(Тафсир Дурр Мансур том 5, стр. 180, Аль Итган том, 2 стр. 25.)


ПОТЕРЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ КОРАНА

Известный суннитский ученый Аль Хафиз Джалаладин Ас пишет:

"Хазрат Умар сказал в Сагифе, что Коран имеет 1027000 букв". (Ас Суюти, Taфсир Аль Итган, стр. 88)

Табарани приводит предание от Умара ибн Хаттаба, что тот сказал:

"Коран имеет 1 миллион 270 тыс. букв! Всякий кто прочитает Коран с терпением ради Аллаха, получит столько жен из рая сколько букв в Коране". (Аль Иткан, том 1, стр. 198)

Таким образом, на основании мнения Умара 2/3 Корана бесследно исчезло!


ПОТЕРЯ ЧАСТЕЙ КОРАНА ИЗ-ЗА СМЕРТИ ЗНАВШИХ ИХ

"Многие отрывки Корана, ниспосланные свыше, были известны тем, кто умер в день Йамама... но они были неизвестны тем, кто выжил, они не были записаны, и ни Абу Бакр, ни Омар, ни Осман (в то время) не имели собранного воедино Корана, и они не были обнаружены ни единым (человеком) после них". (Ибн Аби Дауд, Китаб ал-Масахиф, стр. 23)


ОТСУСТВИЕ СУР В КОРАНЕ

В Сахих Муслим, том 7, (комментарий Аль-Навави) в Книге Аль-Закат, о достоинстве состояния удовлетворенности всем, что Бог дает и о важности для людей иметь это достоинство, стр. 139-140, передается, что Aбу Аль-Асвад сообщил, что его отец сказал:

Абу Муса Аль Ашари пригласил чтецов Корана из Басры. Три сотни чтецов отозвались на его приглашение. Он сказал им: Вы – чтецы и выбор населения Басры. Зачитайте вслух Коран и не пренебрегите им. Иначе, много времени может пройти, и ваши сердца станут твердыми как сердца тех, которые прибыли прежде Вас.

Мы обычно читали суру Корана подобную Багаре в длине и серьезности, но я забыл это. Я помню из той суры только следующие слова: Должен ли сын Адама иметь две долины, полные богатством, тогда он искал бы третью долину, и ничто, нежели чем почва не заполнит живот сына Адама, кроме праха.

Мы обычно читали суру, подобную Мусаббихат, но я забыл это. Я только помню из этого следующее: О вы, которые уверовали, почему вы говорите то, чего не делаете? Таким образом, свидетельство будет написано на ваших шеях, и Вы будете спрошены об этом в Судный День.
(Сахих Муслим, т. 2, стр. 501)

Очевидно, что эти слова, которые Aбу Муса упомянул, отсутствуют в современном Коране.


ПОТЕРЯННЫЕ АЯТЫ

1. Аят "О кормлении грудью"

Читаем в Сахих Муслим, т. 2, с. 740:

"Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране".

Сегодня в Коране этого аята нет.

2. Аят "О побивании камнями"

В Сахих Бухари (том 8, стр. 209-210) мы читаем проповедь, совершенную Халифом Умаром в последнем его Хадже:

"Поистине, Аллах послал Mухаммада с правдой, и показал к нему Книгу. Одним из откровений, которые пришедших к нему был аят о забрасывании камнями. Мы читали это и понимали".

"Посланник забрасывал камнями и мы забрасывали камнями после него. Я обеспокоен, что по прошествии времени кто – то может сказать, "Ей-Богу, мы не находим аят о забрасывании камнями в Коране".

Аиша – одна из жен Магомета, так же свидетельствует о пропущенном аяте о забрасывании камнями:

"Когда аяты "Раджм" и "Риза Кабир" были ниспосланы, они были написаны на куске бумаги и хранились под моей подушкой. После кончины Пророка Мухаммеда коза съела этот кусок бумаги, в то время как мы были в трауре".

(Сунан Ибн Маджа, Том 2, cтр. 39, Издано в Карачи; Муснад Имам Ахмад, Том 6, cтр. 269, Издано в Бейруте; Тавиль Мухталиф Аль Хадис, cтр. 310, Издано в Бейруте)

Омар ибн ал-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммеда и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием – сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:

"Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха (да пребудет он с миром) приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: "Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями". Мы читали этот стих." ал-Муватта Малика, с. 352.


и там еще многот чего ..я не стал давать весь текст ...и как видите имеется ссылка на сунитского ученого ...а вы никогда не задумывались ? может шииты в чем то правы ?