Христианство и язычество

Может эта будет более точной
....ну конечно же нет, сейчас объясню
Первоначально в Египте было четыре неразделимых бога:
Четыре, которые могут быть вполне упразднены двумя - "информация" и "материя". Спросите чего же не хватает?
CODE И созвал Фараон своих жрецов и спросил их: "Назовите мне слово которым можно описать вселенную". И ответили ему жрецы: "Это слово - МЕРА". )))
...жрецы скрыли от простолюдин суть триединства мира информация-материя-мера. Поэтому мифология, которую древнеегипетское жречество дало Египтянаянам, не полная. Амун - соединяет в себе материю (пространство+вещество) и информация (дух+время), а меры нету. А оттого он с Троицей не сопоставим, амун - обрубок Троицы. Теперь поясняю на примерах:

Мера - множество свойств которыми объект наделён сам о себе.
Раз информация-материя-мера - Триединство, значит должны существовать все возможные переходы. (Транзитивность)

1. Материя-Информация: воображаю некий объект - строю его мыслеобраз.
2. Материя-Мера: смотрю, слышу, обоняю, осязаю, пробую на вкус, оцениваю на вес, использую приборы - получаю структурные характеристики предмета, его частные меры.
3. Мера-Информация: читаю книгу, рассматриваю картину, слушаю музыку - строю мыслеобразы.
4. Мера-Материя - в голову лезут инженерные примеры - объект по чертежам, но думаю, то что из цепочек ДНК рождается жизнь и количество электронов и масса ядра определяют свойства объекта - тоже пример такого преобразовния.
5. Информация-Мера: Рисую мыслеобраз на бумаге. Воплощаю идею в чертеже или программном коде.
Информация-Материя: Психосоматические явления, это в живой природе.

Раз в амуне нет меры, то при выражениях Бога через пункты 2-5 начинается поклонение кому??? Правильно, объекту через который Бог себя выражает.

Сложное объяснение получилось, простите старался...

Да ну?И какая же истинная ветвь?Не православие ли?
...выбирайте сами ))), правда одна, но у всех "правда" своя.

(аzаzелло @ 05.09.2009 - время: 20:23)
Мера - множество свойств которыми объект наделён сам о себе.
Раз информация-материя-мера - Триединство, значит должны существовать все возможные переходы. (Транзитивность)


Вы сами поняли что написали? Причём здесь мера. Среди свойств христианского бога есть бесконечность и непостижимость.

Мера - величина созданная человеком. Попробуйте измерить бесконечность. Необходимость в мере сразу же отпадёт.

(аzаzелло @ 05.09.2009 - время: 19:19) vegra, впечатление что вас какой-то еретик проштамповал начисто
Атеист не может быть еретиком.А вот за ваши высказывания во времена расцвета христианства убивали бы долго и мучительно

(аzаzелло @ 05.09.2009 - время: 19:19)vegra, впечатление что вас какой-то еретик проштамповал начисто
Атеист не может быть еретиком.А вот за ваши высказывания во времена расцвета христианства убивали бы долго и мучительно

1 согласно древнегреческой религии полубоги живущие в вечности и наделённые божественной силой. пусть и не не очень большой.
2 В любой религии молитвы это просьбы а не требования
3 А нахрена богу храмы?
1 люди признаные святыми это лиш пример для подражания, а не поклонения
2 единственное что просят у святого так это чтоб передал просьбу и если надо чтоб заступился за умершего (я сам этого не делал, но мне так кажется)
3 Богу не нужны, они нужны людям, если бы Богу нужны были храмы то он бы их построил :)
п.с. но вопрос про храмы можно и по другому задать, за чем они (храмы) вообще нужны? думаю за тем чтоб можно было единомышленникам собратся и чтоб каждый чуствовал что он не одинок в своей вере

Вы сами поняли что написали? Причём здесь мера. Среди свойств христианского бога есть бесконечность и непостижимость.
Мера - величина созданная человеком. Попробуйте измерить бесконечность. Необходимость в мере сразу же отпадёт.
Hanif, выне поняли меня. Я говорил о той мере которая была у Египтян. Да, мы подразумеваем под мерой некую величину чтоли. Египтяне под мерой понимали совсем другое и я показал вам это в примере про фараонов вопрос к жрецам.

Всётаки я, судя по всему, сложно объяснил. Сейчас постараюсь попроще:

Скажите мне, кто в приведённой вами иерархии сопоставим с Троицей? Амун? Или совокупность четырёх божеств в Амуне? Смотрите, Христианство говорит что Отец - это Бог, Сын - тот же самый Бог, Дух Святой - это всё тот же самый Бог. Он просто выразил себя поразному. Всё эти три ипостасии - суть Одно. Вот проведите аналогию мне.

(аzаzелло @ 04.09.2009 - время: 17:15) ...Христианское вероучение этому не учит, а мы тут его обсуждаем.
В христианском учении и обсуждать нечего, в учении все четко и ясно.
Мы обсуждаем несоответствие между учением и реальными конфессиями.
Конфессии - это не отдельные еретики, как Вы пытаетесь представить, это массовый интерсубъективный фактор.

Разве превосходство Васи надо мною в умении делать ремонт является причиной поклонения?Да, это превосходство незначительное, ведь ремонт умеют делать практически все. В данном случае скорее дань уважения. Не понимаю, что Вас возмущает. Так устроен мир - люди с профессией имеют более весомый социальный статус и безусловно превосходят лентяев и бездельников. Кланяться Васе Вы не станете, а вот к совету прислушаетесь и денежку даже заплатите.
А вот чудеса умеют делать далеко не все. Поэтому превосходство значительнее. И совет от чудотворцев уже равносилен приказу. Видения и голоса святых по свидетельствам, случаются нечасто, но исполняются беспрекословно. Чудотворцам даже кланяются. Напоминаю, что это жест покорности у людей.
Зачем мне поклонятся другу и брату, которому Богом дано творить чудеса?Что Вы меня-то спрашиваете? Спрашивайте своих собратьев, кто поклоняется. У меня есть только общий ответ - для решения мирских проблем, 63 из которых приведены выше.

Для нас Ангелы - разумные существа, созданные чтобы служить Богу и людям.
Все верно. Так и выглядят типичные языческие боги. Они все разумны (представьте себе!) и все служат своему создателю и людям. Именуют полубогов в политеизмах по-разному: ангелы, дэвы, майары, титаны и т.д. Тех из них, кто служить отказался, Верховные Боги карали.

Вот например, сравните христианских ангелов с индусскими (Азазелло, эту цитату я дублирую специально для Вас)
В священных писаниях индуизма описываются небесные существа, называемые девы (или в женском роде деви — «светящиеся», «блистающие») что можно перевести на русский язык как «боги» или точнее «полубоги». Девы являются неотъемлемой частью индуистской культуры — их изображают в искусстве, архитектуре, иконографии, они описываются в различных историях, в особенности в индийской эпической поэзии и Пуранах. В понимании большинства индуистов, девы являются слугами Ишвары, верховного личностного Бога...
Что называется, найдите отличия.

не важно то кто Они для тебя лично или для когото ещё.Конечно, оперируем только объективными понятиями и реальными фактами. Отсебятина не нужна.

Я тут не доказываю, а показываю вам Христианское видение язычества - это Христианство без Троицы, СВАТ! Триму́рти (санскр. त्रिमूर्ति, «три лика») — так называемая индуистская троица — триада, объединяющая трех главных богов индуистского пантеона (Брахму-Создателя, Вишну-Хранителя и Шиву-Разрушителя) в единое целое. Само понятие тримурти часто трактуется как божество, наиболее известным изображением которого — человек с тремя лицами. Считается также, что сами боги Брахма, Вишну и Шива — всего лишь аспекты, проявления тримурти.

Не имея в пантеоне Истинного Бога через Которого всё и Которым всё язычество вообще как религия плохо представимо. Вы снова правы. Язычество непреставимо без Истинного Бога. Поэтому он у язычников есть.
Согласно глубинной мировоззренческой установке упанишад, отношение божества к миру рассматривается через их всеединство. Божество может представать во множестве персонификаций, но с точки зрения конечной истины оно - высшая объективная реальность и внеличностный абсолют - брахман. Он невыразим, не может быть описан в терминах дифференциальных признаков и непостигаем в рамках какой-либо логики...
Правильное познание и почитание истинного брахмана и атмана, которые по сути тождественны, - вот высшая заслуга, приносящая блаженство.

Не зная Единого Бога язычник обречён поклоняться объекту через который Бог себя выражает, понмаешь? "Перчатке", а не "Руке" в которой Она действует.
Прекрасно понимаю. Перчатка и Рука, форма и содержание. "Перчатка" бывают в виде аватар или икон, или статуй или иных идолов.
Христианство официально и открыто поклоняется "Перчаткам". Примеры см. выше. В христианстве несколько сотен "Перчаток".

"В преддверии празднования Дня народного единства во вторник управляющий делами Московской патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент освятил храм в честь Казанской иконы Богородицы на Казанском вокзале Москвы.
Четвертого ноября, в праздник Казанской иконы Божией Матери и в День народного единства, здесь будет совершена первая Божественная литургия", - сказал митрополит, отвечая на вопрос РИА Новости после освящения храма.
Это не ошибка редактора, не газетная утка. Надпись "ХРАМ В ЧЕСТЬ ИКОНЫ..." я видел собственными глазами.

Вот эта последняя строка моего топика неужели не даёт тебе почувствовать ту разницу о которой я тут говорю?Я-то чувствую, но мы же договорились без отсебятины. Речь не о том, что я чувствую, а о том, что мы видим.

(аzаzелло @ 06.09.2009 - время: 12:44) Всё эти три ипостасии - суть Одно. Вот проведите аналогию мне.
Четыре божества не разделимы, представляют собой одно - Амун и друг без друга не существуют.

В троице бог отец, бог сын, бог святой дух также представляют собой одно - Бога (чтобы было понятнее замените на Амун).

Зачем проводить полную аналогию? Сначала надо разобраться, что такое монотеизм и что такое язычество. Почему др. египтяне считались язычниками?

Полную аналогию я был бы обязан провести, если бы утверждал, что др. египтяне были христианами, только назывались по другому.

А то, что информацию жрецы упразднили, оно и правильно, нечего простому люду такими вещами себе голову забивать.

(CBAT @ 29.07.2009 - время: 16:20) Уважаемые христиане!
Мне стало интересно сравнить эти два явления, помогите разобраться.

Вот цитата от монархиста, насколько я понимаю, весьма точно выражает мысли и чувства всех христиан по отношению к язычеству.
я православный и для меня все эти верования есть самое настоящее язычество ...мы не считаем язычниками тех кто верит в единого Бога ! ... с нашей точки зрения многобожие верным быть не может сколько бы лет ему ни было !

Давайте разберемся.
- язычники поклоняются разным богам, в этом вроде бы состоит их главное отличие от истинной христианской веры. Над сонмом языческих богов стоит одно верховное божество - Зевс, Один, Перун, Шива и т.п.
- в каждой местности у язычников есть храм местному божеству, которое отличается от верховного меньшей чудесной силой, и более узкой специализацией (богиня плодородия, бог войны, боги торговли, ремесла, искусства, бог подземного царства).
- каждый язычник признает верховного бога, но поклоняется тому из младших богов, кто ему актуальнее в данный момент. Так, перед войной ищут благословления у бога войны. Для урожая и рождения детей - у богини плодородия, и так далее. Для успеха в делах амурных - у бога любви.

Поправьте меня, если что не так.
Если все верно, тогда объясните мне пожалуйста, а чем же отличается христианство?

....
Так, христианский бог войны - это святой Георгий, христианская богиня плодородия - это Богородица, и так далее и тому подобное, христианский бог зла - Сатана.

В каждой новой стране, куда приходили христианские миссионеры, наблюдалось явление синкретизма, когда старые языческие боги входили в христианский пантеон под видом святых. И язычники продолжали поклоняться тем же самым своим языческим богам, но уже с крестом на шее и в христианском храме. Причем без тени сомнения и искренне уверовав и в Троицу.

....
Монархист делает одну ошибку - во многих языческих верованиях, особенно с развитой космогонией и теогонией, присутствуют мнения о существовании верховного божества, прародителя всех прочих, которому, тем не менее, особо не покланяются и культ которого не является доминирующим, хотя по идее, именно этого-то и надо было почитать больше всех прочих. Таков, например, Пта у египтян и проч. Абхазы-язычники до сих пор почитают своего "Единого бога" наряду с искаженным образом Св.Георгия, у северных современных манси, хантов и ненцев так же есть представления о верховном главном боге-творце (Торум и пр).Индуисты считают себя "монотеистами", поскольку их многочисленные божества - это только "личные" проявления божественного безличного Брахмо.
Так что, можно говорить о некоем "монотеизме" в язычестве, что миссионеры пытались использовать в свою очередь.

Зевс, Шива, Перун, Один - все и каждый по отдельности возглавляют отнюдь не всех богов и духов и не являются в этом смысле "верховными", они не являются творцами мира и не являются самодостаточными.
Представление о Творце библейской традиции совершенно не совпадает ни с одним "теологическим" пунктом язычества. Бог Библии как раз самодостаточен и все бытие - духовное и материальное - целиком и полностью зависит от Него.
Он не сливается с миром, но проявляет Свою силу в мире, оставаясь трансцедентным ему по-существу.
Его собственная сущность является и Его личностью - природа божества не существует отдельно или параллельно Его личностным проявлениям (что видно в индуизме).
Поэтому Троица - не языческая триада, это не три паралелльных друг другу "личин" из одной "божественности", а три Личности с одной божественной природой.
Поэтому Бог один - кроме Него этой природой больше никто не обладает, и вместе с тем - троичен в Лицах, которые сами по себе нематериальны, нетварны (аватары в индуизме или разные "облики" Зевса всегда материальны, почему само представление о личности абсолютной и личности человеческой были сформулированы именно в христианстве, кстати говоря - язычество ничего о таковых категориях не слыхивало).
Люди способны воспринимать божественную энергию и развивать заложенный в них образ и подобие (свободные ум и волю) - эту энергию называют "благодатью"(дана ко благу и сама является благом), а люди ее получившие - "святые", поскольку святость это свойство божественной природы. Человек может быть богоподобен, но не может быть богом по-существу - у человека и Бога разные природы. Поэтому Ваша фраза "христианский бог любви - святой Валентин" как и все похожее - ерунда и недомыслие.
Даже у языческих богов нет строго определенной "профессии" - они могут несмотря на свою "специализацию" заниматься любыми сферами "деятельности". И уж тем более "узкой специализации" нет ни у кого из христианских святых ,а народный вариант веры, а точнее, суеверия - это вообще не аргумент. Если где-то и бывал синкретизм ("двоеверие") христианского и языческого, то нигде это не было плодом миссионерских трудов, а скорее их недостаточным влиянием, и нигде никогда никакие языческие боги не входили в христианский "пантеон" да еще и "под видом святых" - это уже мифы Вашего собственного сочинения.

(vegra @ 05.09.2009 - время: 08:47) (энархи @ 05.09.2009 - время: 08:24) Язычество в своих учениях многообразно (у каждого народа свои Боги, святые и ангелы).
Христианство нет (у них одни Боги, святые и ангелы для всех).

Христианство тоже весьма разнообразно и святых каждая конфессия своих наплодила.
Например разве у протестантов гром из-за того что Илья-пророк на колеснице по небу катается? А у православных есть такие покатушки
Да Вы чоооо? И где эти "покатушки" у православных? Вы где о них прочитали-с? Не иначе как в какой-нить еретической книзе?

(нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:22)
Да Вы чоооо? И где эти "покатушки" у православных? Вы где о них прочитали-с? Не иначе как в какой-нить еретической книзе?
Илья- в ветхозаветных преданиях пророк; в народной традиции восточных славян - повелитель грома и дождя, персонаж, от которого зависит плодородие и урожай. День памяти Ильи-пророка — 20.VII.

Ветхозаветные мотивы, связывающие Илью с небесным огнем и животворными дождями, вознесение Ильи на небо в огненной колеснице, а также многочисленные апокрифические тексты и лубочные картинки способствовали тому, что культ Ильи и посвященный ему праздник оказались причастны к области народной метеорологии. “Ильинские” церкви были местом совершения крестных ходов, особенно в засуху. Во многих преданиях Илье-пророку приписывалось создание родников и ручьев (вода), не замерзающих зимой (так называемых “гремячих”). По поверью, они возникли от удара огненных (громовых) стрел Ильи о камень или от удара копыта его коня. В Ильин день в различных местах совершались молебны в церквах и часовнях, посвященных Илье. Илья распоряжался громом и молниями (ср. “Илья грозы держит”), поэтому, услышав гром, крестьяне говорили: “Илья великий гудит”, “Илья-пророк, по небу на колеснице ездит”; день памяти Ильи-пророка назывался “громовым” праздником и т.п.

Опасаясь гнева Ильи, способного наслать на поля, где еще не собран урожай, страшные грозы с проливными дождями, а также поджечь скошенное сено, в Ильин день ни в коем случае не работали и жестоко наказывали тех, кто не подчинялся этому требованию (например, выпрягали лошадей из телег, на которых вывозили сено, а конскую сбрую несли в кабак и сообща пропивали). В русских легендах Илья-пророк предстает строгим и немилосердным, жестоко карающим крестьян за непочтительное отношение к его празднику (антиподом Ильи, заступником в таких случаях выступает обычно св. Никола).

Владение небесными стихиями, и прежде всего — громом, тесно связано с другой не менее существенной для мифологического облика Ильи-пророка функцией — змееборческой. Огненные стрелы Ильи, согласно поверьям, направлены прежде всего против гадов и нечистой силы. На Украине, например, считали, что в Ильин день “гады всюду ходят”, отчего не выпускали в поле скот. Выходящих в этот день на волю “гадов” избивали палками, а также держали наготове ружья, чтобы не допустить их приближения к жилью. Согласно другим верованиям, в “гадов” в этот день обращались черти и другая нечистая сила, которая таким образом скрывалась от преследований Ильи-пророка. Нечистая сила пряталась также в домах, храмах, на межах, укрывалась под шляпками ядовитых грибов и т.п., превращалась в собак и кошек, которых в этот день не пускали в дом. Погружаясь в воду, черти превращались в рыб, поэтому рыболовы не ели пойманную в грозу рыбу, если у нее были красные глаза. Гневом Ильи объясняли не только сильные грозы в Ильин день, но и, например, грозы и бури, случавшиеся в ночь на Ивана Купалу.

Странно.Да?И откуда же такие поверия у славян взялись?Не подскажете?

Странно.Да?И откуда же такие поверия у славян взялись?Не подскажете? явно не христианские обычаи, ну я понял о чём вы, славяне тёмный народ, с трудом избавляется от старых суеверий

(Rosinka @ 07.09.2009 - время: 05:47) Странно.Да?И откуда же такие поверия у славян взялись?Не подскажете? явно не христианские обычаи, ну я понял о чём вы, славяне тёмный народ, с трудом избавляется от старых суеверий.
Можно подумать Масленица или день Ивана Купалы христианский праздник или катание попа по полю для повышения урожайности или вера в то что после смерти бога его место займёт Николай угодник. О том и речь что в православии много языческих элементов.
Все эти языческие верования существуют со времён язычества. РПЦ ничего не смогла с этим сделать.
Вспомните русские сказки там вообще христианства нет

Хотел было подитожить, но СВАТ меня опередил =)
В христианском учении и обсуждать нечего, в учении все четко и ясно.
...за-ши-бись, я тут только это отстаивал!
Мы обсуждаем несоответствие между учением и реальными конфессиями.
...если б несоответствий не было, то не было бы и такого количества конфессий СВАТ. Конфессии по моему в любом веровании есть.
Конфессии - это не отдельные еретики, как Вы пытаетесь представить, это массовый интерсубъективный фактор.
Утверждаю(!) Моя конфессия не принадлежит к этому интерсубъективному фактору, и я не единственный её представитель. Всё что ему принадлежит - ересии язычествующих :-D, нужно полагать )))), которые от Христианства имеют лишь название.
Ну всё ребята, на этом я ставлю точку, удачи вам в поисках истины...

(аzаzелло @ 07.09.2009 - время: 13:22) Хотел было подитожить, но СВАТ меня опередил =)
В христианском учении и обсуждать нечего, в учении все четко и ясно.
...за-ши-бись, я тут только это отстаивал!

Христианство давным давно распалось на массу хулящих а то и убивающих друг друга группировок. Обвиняющих друг друга в неправильном понимании "Библии" и христианства.
Конфессии по моему в любом веровании есть.И какие например конфессии в славянском политеизме?

(принц амбера @ 07.09.2009 - время: 04:51) (нильсон @ 07.09.2009 - время: 02:22)
Да Вы чоооо? И где эти "покатушки" у православных? Вы где о них прочитали-с? Не иначе как в какой-нить еретической книзе?
Илья- в ветхозаветных преданиях пророк; в народной традиции восточных славян - повелитель грома и дождя, персонаж, от которого зависит плодородие и урожай. День памяти Ильи-пророка — 20.VII.

Ветхозаветные мотивы, связывающие Илью с небесным огнем и животворными дождями, вознесение Ильи на небо в огненной колеснице, а также многочисленные апокрифические тексты и лубочные картинки способствовали тому, что культ Ильи и посвященный ему праздник оказались причастны к области народной метеорологии. ........

Илья распоряжался громом и молниями (ср. “Илья грозы держит”), поэтому, услышав гром, крестьяне говорили: “Илья великий гудит”, “Илья-пророк, по небу на колеснице ездит”; день памяти Ильи-пророка назывался “громовым” праздником и т.п.

....... В русских легендах Илья-пророк предстает строгим и немилосердным, .......

Странно.Да?И откуда же такие поверия у славян взялись?Не подскажете?
В "народных традициях", суевериях, легендах, сказках, приметах ,апокрифах и лубочных картинках может быть хоть "чортъ на куличках" - это никаким боком не относится к вероучению и как правильно заметил vegra, духовенство в меру сил и способностей боролось с этой "лубочной верой", не всегда успешно, но упорно и методично - суеверия во всех проявлениях до сих пор есть и до сих пор входит в состав грехов в перечне для исповеди. Вот это последнее и есть православная церковная традиция, а не лубки и апокрифы.

Просто так такие поверия не возникают.Тем более держаться столетиями.Если бы церковь хотела бы с этим бороться то обьявила бы все это ересью.И все затихло бы.

(нильсон @ 08.09.2009 - время: 03:13) Вот это последнее и есть православная церковная традиция, а не лубки и апокрифы.
То что вы назвали лубками (не понял причём здесь лубок или по современному комиксы) и апокрифами(опяь не понял ведь
Апокрифы Брокгауз и Ефрон
Апокрифы, греч., книги религиозного содержания, не вошедшие в канон.
а тут про языческие традиции и верования)Это языческие традиции сохранившиеся на протяжении веков и являющиеся составной частью христианства. Попробуйте рассмотреть Масленицу. А ведь это один из самых популярных праздников сравниммый по значению только с окончанием большого поста когда после 40 дней унылого воздержания можно наконец оторваться, и отрывались до заворота кишок.

язычечкие традиции никак не являются часть христианства ...согласен что здесь духовенство пошло на маленькую хитрость . принято было в народе в этот день праздновать . ну и празднуйте на здоровье .но не языческие праздники .а день Рождества Христова ...так более полезно будет . тем более что точный день рождения Спасителя неизвестен ..

Как это неизвестна дата рождения?25 декабря по католическому и 7го января по православному.Или опять священники наврали?