Грех стяжательства

(JFK2006 @ 14.08.2011 - время: 16:25) (dedO'K @ 13.08.2011 - время: 11:00) Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то?
Часы, это мелочь. А вот недвижимость больших денег стоит.
Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки?

(dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:48) Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки?
Поживём - увидим. Водку-то в своё время с табачком завозили беспошлинно...

А вообще дело, конечно, не в этом. Борьба церкви за недвижимость. Судебные споры между епархиями, поднятие цен на отправление культа... всё это выглядит, на мой взгляд, не очень красиво.

(JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 12:19) (dedO'K @ 14.08.2011 - время: 17:48) Думаете, устроят в монастырях казино и ночные клубы или снесут и построят элитные коттеджные посёлки?
Поживём - увидим. Водку-то в своё время с табачком завозили беспошлинно...

А вообще дело, конечно, не в этом. Борьба церкви за недвижимость. Судебные споры между епархиями, поднятие цен на отправление культа... всё это выглядит, на мой взгляд, не очень красиво.
У экономики свои законы. Пока нет общин, а есть прихожане, система платных услуг, думаю, у никониан останется. Борьба за монастыри, храмы и вспомогательные помещения- это не борьба за недвижимость. Это борьба за реликвии. Но всё это утрясётся со временем.
Кстати, для Церквей деньги- не лишнее. Сейчас Церковь направляет усилия на борьбу с алкоголизмом, наркоманией, растерянностью и бесцельностью жизни, на работу с молодёжью и детьми, с блаженными, на проповедь христианских семейных ценностей, на формирование собственных СМИ, без которых эта проповедь невозможна, на открытие бесплатных воскресных школ, летних лагерей, поездок с детьми по святым местам...
Вам просто кажется, что Православные Церкви и общины бездействуют, лишь гребут деньги.
Только надо понять, что работа с самосознанием человека- дело долгое и постепенное. "Жечь глаголом", внушать, "вдалбливать", зомбировать или принуждать в Православии, как в чистом Христианстве от апостолов, запрещено. Можно только увещевать, проповедуя. Потому и результаты не так заметны. И "капиталовложения" очень долгосрочны и безприбыльны.

(dedO'K @ 15.08.2011 - время: 16:29) Борьба за монастыри, храмы и вспомогательные помещения- это не борьба за недвижимость. Это борьба за реликвии.
Если одна часть РПЦ у другой части РПЦ пытается храм отсудить, то...
Сейчас Церковь направляет усилия на борьбу с алкоголизмом, наркоманией, растерянностью и бесцельностью жизни, на работу с молодёжью и детьми,  с блаженными, на проповедь христианских семейных ценностей, на формирование собственных СМИ, без которых эта проповедь невозможна, на открытие бесплатных воскресных школ, летних лагерей, поездок с детьми по святым местам...Где? Воскресные школы устраивать за счёт детей-инвалидов, которых из "реликвий" выгоняют?

(JFK2006 @ 15.08.2011 - время: 18:00) Если одна часть РПЦ у другой части РПЦ пытается храм отсудить, то...

Где? Воскресные школы устраивать за счёт детей-инвалидов, которых из "реликвий" выгоняют?
Не одна часть РПЦ у другой(поскольку между некоторыми Церквами даже нет евхаристического общения) а одно общественное объединение у другого. Происходит это от того, что не особо вдающиеся в исторические перепетии Православия и некомпетентные в вопросах расколов представители госорганов неправильно распределяют "наследство", вроде как, должны отдать сыну, а отдали племяннику или, вообще, однофамильцу. Или в регионах с преобладанием прихожан одной епархии недвижимость отдают другой.

По поводу детей-инвалидов- жалостливо. Только если я выгоню вас из дома и устрою там приют для сирот- меня оправдают? А вас, пытающегося вернуть свой дом, заклеймят позором, когда я начну орать, что вы вышвыриваете на улицу детей-сирот?
Всё. Хватит жить по понятиям, привыкайте к гражданскому обществу на юридической основе. Есть государство, есть государственный дом инвалидов и есть госнедвижимость. И закон есть закон.

(dedO'K @ 16.08.2011 - время: 10:46) По поводу детей-инвалидов- жалостливо. Только если я выгоню вас из дома и устрою там приют для сирот- меня оправдают? А вас, пытающегося вернуть свой дом, заклеймят позором, когда я начну орать, что вы вышвыриваете на улицу детей-сирот?
Извините! Власть-то поменялась! Национализировали всё. Не стало больше никаких "своих домов". Всё общее. Не так ли? Аль запамятовали?
Всё. Хватит жить по понятиям, привыкайте к гражданскому обществу на юридической основе. Есть государство, есть государственный дом инвалидов и есть госнедвижимость. И закон есть закон.По закону хотите жить? Похвально! Тут и я двумя руками ЗА!
Только разве мы по закону живём? Чёрта с два.
По закону - это, когла наворованное возвращают всё и всем ограбленным. А у нас разве так? Нет. У нас возвращают почему-то (не в курсе, почему?) только РПЦ.
Это и есть как раз-то - по понятиям.

(JFK2006 @ 16.08.2011 - время: 21:37) (dedO'K @ 16.08.2011 - время: 10:46) По поводу детей-инвалидов- жалостливо. Только если я выгоню вас из дома и устрою там приют для сирот- меня оправдают? А вас, пытающегося вернуть свой дом, заклеймят позором, когда я начну орать, что вы вышвыриваете на улицу детей-сирот?
Извините! Власть-то поменялась! Национализировали всё. Не стало больше никаких "своих домов". Всё общее. Не так ли? Аль запамятовали?
Всё. Хватит жить по понятиям, привыкайте к гражданскому обществу на юридической основе. Есть государство, есть государственный дом инвалидов и есть госнедвижимость. И закон есть закон.По закону хотите жить? Похвально! Тут и я двумя руками ЗА!
Только разве мы по закону живём? Чёрта с два.
По закону - это, когла наворованное возвращают всё и всем ограбленным. А у нас разве так? Нет. У нас возвращают почему-то (не в курсе, почему?) только РПЦ.
Это и есть как раз-то - по понятиям.
"Всем"- это кому? Ну ладно, Церковь... Поморское согласие- это ТО САМОЕ Поморское согласие, Часовенные- это ТЕ САМЫЕ часовенные, РПЦ МП, РПЦЗ и РИПЦ- это ТЕ ЖЕ никониане. Белокриницкие и брянские- это ТЕ ЖЕ САМЫЕ белокриницкие и брянские. Ничего не изменилось и всё на месте.
А остальные- это кто?

Всем - это значит - всем бывшим собственникам национализированного имущества. Не избранным, не особам, приближённым к императору, а всем без исключения.

(JFK2006 @ 19.08.2011 - время: 16:38) Всем - это значит - всем бывшим собственникам национализированного имущества. Не избранным, не особам, приближённым к императору, а всем без исключения.
Ну а почему бы и не вернуть, можно и вернуть. Вот только смысл какой в этом возвращении?

Какой смысл? Вы же сами сказали, что должно быть "всё по справедливости".
А теперь спрашиваете...

(JFK2006 @ 22.08.2011 - время: 14:55) Какой смысл? Вы же сами сказали, что должно быть "всё по справедливости".
А теперь спрашиваете...
Потому и спрашиваю, что "по справедливости"... Вопрос такой есть: как делить будем, поровну или по справедливости?

Так кроме Церкви бывших собственников уже и не осталось, они уже получают свое в мире ином. А если начнут искать наследников, то все опять по понятием роздано будет, так как сильные мира сего вдруг окажутся князьями да графами. К тому же во все до революционные предприятия и усадьбы на протяжении почти века вкладывались государственные, то есть наши деньги. А церковь получает назад свои храмы, в основном не, то что в первозданном виде, но за частую даже стены отсутствуют.
И еще одна деталь не учитывается в споре. Здесь почему то церковь воспринимают как какого то абстрактного собственника, а ведь храмы то возвращаются нам, верующим.
Священники не живут там, а мы приходим туда.
Храм есть дом Божий, Ему он принадлежит, как и все на этой земле. Ему и должен быть возвращен. Увы атеистам этого не понять, сколько бы не спорили, так как для них это всего лишь обычная не движимость.

(dedO'K @ 22.08.2011 - время: 19:23) Потому и спрашиваю, что "по справедливости"... Вопрос такой есть: как делить будем, поровну или по справедливости?
Уходите от ответа.
По современным условиям - никак. Оставить, как есть. И никаких никому преференций. Это и будет "по совести".

(Аnimus @ 23.08.2011 - время: 06:57) И еще одна деталь не учитывается в споре. Здесь почему то церковь воспринимают как какого то абстрактного собственника, а ведь храмы то возвращаются нам, верующим.
Священники не живут там, а мы приходим туда.
Храм есть дом Божий, Ему он принадлежит, как и все на этой земле. Ему и должен быть возвращен.
ОК. Зачем тогда РПЦ подаёт в суд на РПЦЗР? Иск с требованием вернуть храм. Он ведь, как Вы заметили, принадлежит верующим.
Потому-то и не понять этого атеистам.

(JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 17:54) Зачем тогда РПЦ подаёт в суд на РПЦЗР? Иск с требованием вернуть храм. Он ведь, как Вы заметили, принадлежит верующим.
Потому-то и не понять этого атеистам.
А вы поменьше обращайте внимание на поведение верхушек, как то РПЦ или других организаций. Путь наверх тернист и пройти по любой служебной лестнице, честному человеку если он не обладает каким то талантом, практически не реально. Вот и делайте выводы.

(JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 18:51) (dedO'K @ 22.08.2011 - время: 19:23) Потому и спрашиваю, что "по справедливости"... Вопрос такой есть: как делить будем, поровну или по справедливости?
Уходите от ответа.
По современным условиям - никак. Оставить, как есть. И никаких никому преференций. Это и будет "по совести".
Нет современных и несовременных условий. Церковь есть(Церковь- собрание христиан с Исусом Христом во главе), храмы, монастыри и вспомогательные помещения есть, вот и отдают по мере потребности.

(Аnimus @ 23.08.2011 - время: 21:41) (JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 17:54) Зачем тогда РПЦ подаёт в суд на РПЦЗР? Иск с требованием вернуть храм. Он ведь, как Вы заметили, принадлежит верующим.
Потому-то и не понять этого атеистам.
А вы поменьше обращайте внимание на поведение верхушек, как то РПЦ или других организаций. Путь наверх тернист и пройти по любой служебной лестнице, честному человеку если он не обладает каким то талантом, практически не реально. Вот и делайте выводы.
А вот тут ситуация вполне законная. Во первых, не РПЦ, а РПЦ МП. Во вторых, отдают то по мере потребности, а не из названия. РПЦЗ- Церковь зарубежных эмигрантов, добровольно ушедшая в изгнание. Потому и "За рубежом". Ведь христиане- не абстрактная толпа, а общины, состоящие из людей. А потому и принадлежность к общине, а общины к Церкви должна быть не абстрактная, а конкретная.

(Аnimus @ 23.08.2011 - время: 20:41) А вы поменьше обращайте внимание на поведение верхушек,
Так ить они-то и есть "лицо" организации. По ним-то и судят в первую очередь. На них равняются.

(dedO'K @ 24.08.2011 - время: 11:13) Нет современных и несовременных условий. Церковь есть(Церковь- собрание христиан с Исусом Христом во главе), храмы, монастыри и вспомогательные помещения есть, вот и отдают по мере потребности.
Вы хронически не замечаете сути вопроса. Я так понимаю, по той причине, что по сути-то Вам ответить нечего.

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 19:38) (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 11:13) Нет современных и несовременных условий. Церковь есть(Церковь- собрание христиан с Исусом Христом во главе), храмы, монастыри и вспомогательные помещения есть, вот и отдают по мере потребности.
Вы хронически не замечаете сути вопроса. Я так понимаю, по той причине, что по сути-то Вам ответить нечего.
Потому что не вопрос вовсе. Отдать Церкви помещения для нужд верующих- это как отдать, скажем, Путиловский завод тому самому Путилову со рабочие, демидовские предприятия- тому самому Демидову с фабричными и заводскими, для возрождения, скажем, "соболька", а Банк Рябушинских- тому самому финансовому гению, что ухитрялся получать прибыль от быстроты оборота, а не от бешенных процентов, при доверии слову клиента без обеспечения.