Грех стяжательства

(JFK2006 @ 24.08.2011 - время: 18:37)
Так ить они-то и есть "лицо" организации. По ним-то и судят в первую очередь. На них равняются.
Позвольте с вами не согласиться. Вы снова рассуждаете как атеист. Лицо и глава такой организации как Церковь есть, был и будет Иисус Христос. На Него и ровняются. Остальное все приходящее и уходящее. И эти приходящие, когда уйдут, сами ответят перед ним за свои поступки.

(dedO'K @ 24.08.2011 - время: 22:58) Потому что не вопрос вовсе. Отдать Церкви помещения для нужд верующих- это как отдать, скажем, Путиловский завод тому самому Путилову со рабочие, демидовские предприятия- тому самому Демидову с фабричными и заводскими, для возрождения, скажем, "соболька", а Банк Рябушинских- тому самому финансовому гению, что ухитрялся получать прибыль от быстроты оборота, а не от бешенных процентов, при доверии слову клиента без обеспечения.
Правильно.
Но РПЦ выторговала "отдачу" только для себя.

(Аnimus @ 25.08.2011 - время: 06:20) Позвольте с вами не согласиться. Вы снова рассуждаете как атеист. Лицо и глава такой организации как Церковь есть, был и будет Иисус Христос.
Быть такого не может!
Точнее сказать, церковь как общность верующих во Христа, им и возглавляется.

А вот общественное религиозное объединение РПЦ возглавляется тем, кого они выбрали себе. И они-то себя позиционируют как те, кто несёт людям слово божие. Разве не так? И к ним прислушиваются.

(JFK2006 @ 23.08.2011 - время: 17:54) (Аnimus @ 23.08.2011 - время: 06:57) И еще одна деталь не учитывается в споре. Здесь почему то церковь воспринимают как какого то абстрактного собственника, а ведь храмы то возвращаются нам, верующим.
Священники не живут там, а мы приходим туда.
Храм есть дом Божий, Ему он принадлежит, как и все на этой земле. Ему и должен быть возвращен.
ОК. Зачем тогда РПЦ подаёт в суд на РПЦЗР? Иск с требованием вернуть храм. Он ведь, как Вы заметили, принадлежит верующим.
Потому-то и не понять этого атеистам.
А где про это прочитать? Меня заинтересовало, потому что при подписании объединения специально выделяли пункт о том, что никакая сторона к другой никаких имущественных прав предъявлять не будет. Я ещё подумал - как мудро они разошлись, сразу предупредив на будущее возможные споры и разногласия.

(JFK2006 @ 26.08.2011 - время: 18:02) (dedO'K @ 24.08.2011 - время: 22:58) Потому что не вопрос вовсе. Отдать Церкви помещения для нужд верующих- это как отдать, скажем, Путиловский завод тому самому Путилову со рабочие, демидовские предприятия- тому самому Демидову с фабричными и заводскими, для возрождения, скажем, "соболька", а Банк Рябушинских- тому самому финансовому гению, что ухитрялся получать прибыль от быстроты оборота, а не от бешенных процентов, при доверии слову клиента без обеспечения.
Правильно.
Но РПЦ выторговала "отдачу" только для себя.
А для кого ещё они должны были "выторговывать"? Хотя бы пару примеров... А то "все"- больно абстрактное понятие, зацепиться не за что.

(JFK2006 @ 26.08.2011 - время: 17:10)
Быть такого не может!
Точнее сказать, церковь как общность верующих во Христа, им и возглавляется.

А вот общественное религиозное объединение РПЦ возглавляется тем, кого они выбрали себе. И они-то себя позиционируют как те, кто несёт людям слово божие. Разве не так? И к ним прислушиваются.
Простите, а что вас здесь так удивило. Да действительно Им наша церковь и возглавляться. И прислушиваемся мы к Его словам в Евангелие изложенное. А к людям мы прислушиваемся если они действительно несут слово Боже, а не отсебятину.
Вот вы почему то считаете, что каждый прихожанин так сильно обращает внимание на верхушку РПЦ. Нет этого!
Вот у нас в Омске недавно сменился Митрополит.
И что изменилось. Ничего. Литургия как и прежде служится, люди исповедуются и причащаются. А уж что там в Москве за тысячи верст творится на то воля Божья. Каждый получает то руководство, что заслуживает. Видимо слишком сами погрязли мы во грехе стяжательства, вот и получаем по заслугам. Найдем как свое бревно вытащить, так и поможем их сучек вынуть.

(dedO'K @ 26.08.2011 - время: 23:49) А для кого ещё они должны были "выторговывать"? Хотя бы пару примеров...
Примеров реституции достаточно много.

(Аnimus @ 28.08.2011 - время: 19:55) Простите, а что вас здесь так удивило.
Меня ничего не удивило. Просто я разделяю понятие веры и понятие общественной организации.

Церковь - это часть государства?

(JFK2006 @ 29.08.2011 - время: 18:33)
Меня ничего не удивило. Просто я разделяю понятие веры и понятие общественной организации.

Церковь - это часть государства?
Если я не ошибаюсь, Церковь отделена от государства.
Я тоже эти понятия разделяю, но все таки Церковь это прежде всего люди, прихожане, а не московские патриархи. Им и достается отданная Церковная собственность.

(Аnimus @ 05.09.2011 - время: 10:14) Если я не ошибаюсь...

...прежде всего люди, прихожане, а не московские патриархи. Им и достается отданная Церковная собственность.Хорошо бы, чтобы и руководство также думало.

(JFK2006 @ 09.09.2011 - время: 16:22) Хорошо бы, чтобы и руководство также думало.
А что, руководство в храмах казино открывает? Знаете примеры?

(alim @ 09.09.2011 - время: 23:09) А что, руководство в храмах казино открывает? Знаете примеры?
Пока нет. Но алкоголем и сигаретами уже приторговывало.

(JFK2006 @ 14.09.2011 - время: 01:42) (alim @ 09.09.2011 - время: 23:09) А что, руководство в храмах казино открывает? Знаете примеры?
Пока нет. Но алкоголем и сигаретами уже приторговывало.
И в каком храме если не секрет табаком и алкоголем торговали?

(Аnimus @ 15.09.2011 - время: 20:20) И в каком храме если не секрет табаком и алкоголем торговали?
Спросите об этом патриарха Кирилла.Он этим делом руководил так что лучше расскажет.Я только слышал краем уха что табачную и водочную продукцию тогда хранили в каком то монастыре прежде чем на склады отправлять.
(А насчет алкоголя.Разве кагор не является алкогольным напитком?А в храмах его продают.)

До Кирилла мне далеко добираться , но и без этого уверен в храмах сигарет не подорвали.
А кагор продают не как алкоголь, а для других целей, (хотя за столько лет не разу на свечных ящиках вина не видел). В аптеках тоже продают лекарства которые пользуют наркоманы, но ни кто не называет их распространителями наркоты.

Открыто конечно алкоголь и табак церковь не продает.Это нанесение урона имиджу.Но ведь и наркобароны тоже не в открытую наркотой торгуют.А через посредников.Все знают что это он но доказать нельзя.Так же и руководство РПЦ.Все знают про их аферы но доказать нельзя.В крайнем случае пару-тройку низших чинов на заклание отдадут а сами чистенькие останутся.

(кроули-3649 @ 19.09.2011 - время: 05:51) Открыто конечно алкоголь и табак церковь не продает.Это нанесение урона имиджу.Но ведь и наркобароны тоже не в открытую наркотой торгуют.А через посредников.Все знают что это он но доказать нельзя.Так же и руководство РПЦ.Все знают про их аферы но доказать нельзя.В крайнем случае пару-тройку низших чинов на заклание отдадут а сами чистенькие останутся.
Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь, а если скандал с водкой и табаком правда и дело обстоит именно так как нам это преподносит пресса, то вообще просто коммерсанты. Правду мы не узнаем ни когда.
Тот же Кирилл мог давно раскаяться в своем грехе и совершить сотни добрых дел, а мы все его за этот поступок поносим, будто бы ни когда и ни ничего плохого не совершали. Не путайте он Патриарх, а не святой.

(Аnimus @ 19.09.2011 - время: 06:17) Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь...
А кто с этим спорит?
Они должны вести себя скромнее или нет? Наносит их деятельность урон церкви или нет? Вот в чём вопросы-то.

(JFK2006 @ 02.10.2011 - время: 16:04) (Аnimus @ 19.09.2011 - время: 06:17) Уважаемые господа атеисты, 1000 раз говорено, руководство это далеко не вся церковь...
А кто с этим спорит?
Они должны вести себя скромнее или нет? Наносит их деятельность урон церкви или нет? Вот в чём вопросы-то.
А почему они должны быть приверженнее, чище, святее прихожан-мирян, если они- такие же прихожане в прошлом?

А здесь все как и раньше! Православные! Забить на все их слова!Слава Господу Нашему!