Грех стяжательства

(alim @ 27.06.2011 - время: 14:34) Меня, признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви!
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с)

(Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 17:03) (alim @ 27.06.2011 - время: 14:34) Меня,  признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви!
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с)
Вот что меня волнует, так это волнения ваши по поводу сближения РПЦ с "властью"... Церковь- это и есть православный народ, как Ислам- народ мусульманский. С каким "народом", противостоящим властным структурам, да и, вообще, государственности стран СНГ, предлагаете сближаться формирующимся сейчас в народе общинам православным и мусульманским? Или переживаете, что защита прав членов общин станет не индивидуальной, а общественно организованной и, потому, более влияющей на гос.чиновников на всех уровнях?

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 17:15) (Oleg65 @ 27.06.2011 - время: 17:03) (alim @ 27.06.2011 - время: 14:34) Меня,  признаться, мало волнует личная судьба Гундяева, меня волнует судьба Русской Православной Церкви!
"Говорим партия - подразумеваем Ленин"(с)
Вот что меня волнует, так это волнения ваши по поводу сближения РПЦ с "властью"... Церковь- это и есть православный народ, как Ислам- народ мусульманский. С каким "народом", противостоящим властным структурам, да и, вообще, государственности стран СНГ, предлагаете сближаться формирующимся сейчас в народе общинам православным и мусульманским? Или переживаете, что защита прав членов общин станет не индивидуальной, а общественно организованной и, потому, более влияющей на гос.чиновников на всех уровнях?
Боюсь повторения ситуации 1917 года...Реализуются сегодня, как раз православные решения того периода....И, когда не моментально, как когда, а чуть позже, но также неминуемо начнется прижимание "хвостов", то снова случатся кровавые провокации ради спасения разлагающихся руководящих адептов православия и неправедно нажитого имущества религиозных структур. А под раздачу попадет народ, а не те кто создал ситуацию для кровопролития...Неужели РПЦ не извлекает уроков и постоянно минирует собственное будущее сомнительностью сделок с властью?

Олег, ещё раз: РПЦ МП, Русская Православная Церковь Московского Патриархата. Если коротко хотите назвать только клир: МП, Московская патриархия.
РПЦ очень обширна и не везде Кирилл- патриарх, да и в самой РПЦ МП Кирилл- лишь предстоятель, но не безгрешный Папа и не Исус. И не везде священник РПЦ МП- батюшка, и не везде вообще священники есть. Понимаете?
Если вы думаете, что только РПЦ МП формирует общины и взаимодействует с властными структурами, то ошибаетесь. Этим занимаются все Православные Церкви. Отвержение власти и отрицание её до добра не доводит. Все революции- лишь смена одного пастуха на другого. Потому выбора нет: симфония власть имущих и народа. Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом.

(dedO'K @ 27.06.2011 - время: 19:52) Но полноценно поддержать или контролировать власть имущих на всех уровнях можно лишь обществом. Причём обществом крепких духом.
Согласен, что обществом крепких духом.Например, гражданским.А когда у нас Ваш тезис в отношении православия и духа православного был реализован в реальности?Ну хотя бы кратковременно, чтобы было что и с чем сравнивать....

Да всегда. Иначе б Киевской Руси не наследовало Московское княжество, и, как наследник Орды, не стало б Российской Империей. А Империя- Союзом, а не РСФСР со товарищи, как СНГ сейчас.
Кстати, гражданское общество, крепкое духом- это где такое есть?

(Реланиум @ 27.06.2011 - время: 00:44) А закон о реституции кто пролоббировал? Буддисты?
А почему "урывает"?
А потому, что именно они пролоббировали закон о реституции. Потому, что повсеместно отбирают культовые сооружения у их владельцев. Случай с детским центром не единственный.
Ну и чего решили?следующее заседание: 14.07.2011 г. 11:30:00, 220

(alim @ 27.06.2011 - время: 06:59) (JFK2006 @ 27.06.2011 - время: 00:07) Жду этого с нетерпением!Долго ждать придётся. РПЦ избрала путь сближения с властью. Не с народом, а с властью...

Ну почему же так пессимистично.
Это просто констатация факта.
У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад...Власть - может быть. А церковь останется... при новой власти.

(JFK2006 @ 28.06.2011 - время: 00:43)
У меня есть все-таки робкая надежда, что эта власть еще получит свой пинок под зад...Власть - может быть. А церковь останется... при новой власти.
Церковь ,конечно останется.Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью.И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе...

(Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 14:36) Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью.
Просто впасть в реальную аскезу.
И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе...Судя по тенденциям, это вопрос достаточно фантастический.

(JFK2006 @ 18.07.2011 - время: 03:00) (Oleg65 @ 02.07.2011 - время: 14:36) Вопрос скорей какую цену придется заплатить за тягу к стяжательству и к танцам с властью.
Просто впасть в реальную аскезу.
И сколько понадобится времени для восстановления церковного авторитета в обществе...Судя по тенденциям, это вопрос достаточно фантастический.
Хорошие ребята- эти тенденции.
- Короче, будет вот так, я сказал!
- Почему?
- На то воля тенденций!
- Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают.

(dedO'K @ 07.08.2011 - время: 22:16) - Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают.
Вы с чем-то не согласны?

(JFK2006 @ 08.08.2011 - время: 14:56) (dedO'K @ 07.08.2011 - время: 22:16) - Понятно, вопросов нет. Тенденции поругаемы не бывают.
Вы с чем-то не согласны?
С тем, что тенденции- это сила, неподвластная человеку. Выбор есть всегда и лень душевная- всего лишь лень душевная.

А! Понятно...
Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви.
Так пойдёт?

(JFK2006 @ 10.08.2011 - время: 23:11) А! Понятно...
Хорошо, напишу иначе. По совпадению векторов устремлений власти и церкви.
Так пойдёт?
Нет, не пойдёт. Вектора устремления людей разнообразны, хоть во власти, хоть в Церкви, хоть в армейском строю.

Это всё, простите, слова пустые.
Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью.
И выгоду свою каждый имеет.

(JFK2006 @ 11.08.2011 - время: 18:53) Это всё, простите, слова пустые.
Факты свидетельствуют об обратном. Московская патриархия тесно дружит с властью. А власть отвечает взаимностью.
И выгоду свою каждый имеет.
Ну, не нравится тесно дружить с властью, идите в катакомбники, в Древлеправославие, а, лучше, в странники. У последних, кстати, ни какой либо регистрации, ни, даже, паспортов нет. Потому как печать антихристова. Что мешает?

(dedO'K @ 11.08.2011 - время: 20:04) Что мешает?
Вы обиделись что ли?

Тема о грехе стяжательства. Корыстные мотивы действий - тоже по сути грех стяжательства.

Разве не так?

(JFK2006 @ 13.08.2011 - время: 02:03) (dedO'K @ 11.08.2011 - время: 20:04) Что мешает?
Вы обиделись что ли?

Тема о грехе стяжательства. Корыстные мотивы действий - тоже по сути грех стяжательства.

Разве не так?
А что мне обижаться? Я сам древлеправославный.
Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то? Понимаю, еслиб, скажем, МП обнищала вконец, а мат.ценности и недвижимость были растащены по "олигархам"-епископам или распроданы в лихие 90-е, а Патриарх со товарищи жил где-нибудь на Канарах или Кипре, забыв о Православии или, скажем, при поступлении в ВУЗы и карьере рядовым прихожанам никонианцам учитывалась "партейная принадлежность"... Вот корысть.
А то, что Патриарх носит часы за 50 000$, так это ценности Церкви и то, что Патриарх засветил их на своей руке, так это только подняло их цену(которая ещё и подскочит после его смерти).

(dedO'K @ 13.08.2011 - время: 11:00) Но вот "корыстный мотив"... В чём корысть то?
Часы, это мелочь. А вот недвижимость больших денег стоит.