Грех стяжательства

Однако, мы отклонились от темы. Давайте свернем обратно.

(Реланиум @ 20.06.2011 - время: 21:39) (Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 21:21) Вот поэтому своё , как ВЫ назвали "дай и хочу" лучше реализовывать, где заметней, что не пьют и грязи не оставляют.
И убираются другие... мда.


Ну хотя да, это показательно. Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что, когда так хочется чудесных избавлений и магических фокусов, а тут везде так некомфортно, нескладно так... Воистину, лучше умереть, уснуть и грезить (с)
Так идея, чтобы кто-то за нами убирал - тоже к стяжательству имеет отношение...И очень символично, что я того парнишку встретил именно на Утрише."Старожилы" уже не один десяток лет за чистотой там смотрят.Есть даже, что зимуют в палатках.И мусора горы в заповеднике собирают.При этом ни один "местный" окурок под ноги не выкинет, чтобы не намусорить.И веточки с дерева сухой не отломит - будет ждать пока упадет.Так что парень нашел место, которое искал....И в этом серьезное отличие от православия, которое под обустройство очередной резиденции безжалостно рубит реликтовые леса....
Принять христианскую веру можно.Только нехристианских довесков в ней уж очень много.Да и забывать тюремные истории монастырей не стоит. Ради власти и денег, что и есть стяжательство, православие всегда готово на компромиссы, что с монголо-татарским ханом, что со Сталиным, что с Гитлером....И , увы, те, кто с истинно христианскими позициями остаются в меньшинстве и вне лона РПЦ.Такая вот "эволюция" за последнию тысячу с небольшим лет....Поэтому и грех стяжательства в РПЦ все меньше, а самого греха всё больше....

(Реланиум @ 20.06.2011 - время: 21:39) Очень хорошая иллюстрация к тому,почему так многие не могут принять христианскую веру - трудна чересчур: верить, несмотря ни на что...
А может это в некотором смысле как раз от того, что церковь говорит одно, а делает - другое.

Стяжательство - грех? Грех. А цены на услуги - растут.
Говорят об аскезе, а котлы носят по цене авто.

Приходит человек. Новый человек. Хочет понять, разобраться... И что он видит?

И опять Гитлер... Вы его в православные произвели? Или SS, SA, гестапо, верхушка нацистского рейха были православными или прониклись православными идеями?

(Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 22:27) Принять христианскую веру можно.Только нехристианских довесков в ней уж очень много.Да и забывать тюремные истории монастырей не стоит. Ради власти и денег, что и есть стяжательство, православие всегда готово на компромиссы, что с монголо-татарским ханом, что со Сталиным, что с Гитлером....И , увы, те, кто с истинно христианскими позициями остаются в меньшинстве и вне лона РПЦ.Такая вот "эволюция" за последнию тысячу с небольшим лет....Поэтому и грех стяжательства в РПЦ все меньше, а самого греха всё больше....
Вот! Вот об этом и речь.

(Oleg65 @ 20.06.2011 - время: 22:27) Так идея, чтобы кто-то за нами убирал - тоже к стяжательству имеет отношение...
Это я Вашу же мысль продолжал о своих "дай и хочу", которые так удобно реализовывать там, где чисто и убираются другие, а не свои "на, возьми", там, где грязь и труд.

(JFK2006)Стяжательство - грех? Грех. А цены на услуги - растут.
Цены вообще растут. Церковь, как любая другая организация, вовлечена в товарно-денежные отношения.

Приходит человек. Новый человек. Хочет понять, разобраться... И что он видит?
Куда приходит - в церковь? Да там ужас что: священники, потерявшие интерес, бабушки, готовые обругать прямо с порога - везде одно и то же. Святых нигде нет, а бесплатный сыр только в мышеловке.

Если уж говорить о конкретных примерах, то вот вам конкретный пример.
Я в одно время жил в пригороде, практически - деревня. И приход там соответственно практически сельский, т.е. очень, очень не богатый. Так вот Отец Сергий - священник того прихода, каждое лето организовывал там лагерь для детей многодетных и малоимущих семей. Практически он делал это на свои средства, конечно, наверное какие-то спонсоры были, но собственно церковь на пожертвования и существует. Кстати, другие приходы, побогаче, помогали. Я сам за продуктами в другие приходы ездил. Преподаватели, обыкновенные учителя обыкновенных школ, сами сами глубоко православные люди (это к слову об образовательном уровне православных прихожан) конечно бесплатно там работали. Но главное, священник пожертвования не на часы и машины тратил (бывал я у него дома - никакой роскоши не заметил), а на детей. Такое вот стяжательство...
Наверное каждый находит то, что ищет, но не каждый знает, что именно он ищет..

Вы же знаете, alim, о добрых делах Церкви редко пишут и говорят. Вот о добрых делах прихожан по отношению к своей общине- да, это поощряется и отмечается. Но доброе дело христианина- это само собой разумеющееся.
И я рад тому, что скандалы вокруг Православной Церкви раздуваются даже из-за часов и прочих мелочей.
Во первых, на чистом малейшее "пятно" заметно.
А во вторых, атеист, ставящий в вину Церкви малейшее "прегрешение", пусть и с его точки зрения, в глубине души на самом то деле жаждет чистоты и страстно желает видеть чистоту в Истине, даже не признавая Её разумом и заставляя себя думать, что говоримое им- всего лишь лёгкий стёб. А, значит, он уже не совсем атеист, потому как неравнодушен.

(alim @ 21.06.2011 - время: 10:48) Если уж говорить о конкретных примерах, то вот вам конкретный пример.
Я в одно время жил в пригороде, практически - деревня. И приход там соответственно практически сельский, т.е. очень, очень не богатый. Так вот Отец Сергий - священник того прихода, каждое лето организовывал там лагерь для детей многодетных и малоимущих семей. Практически он делал это на свои средства, конечно, наверное какие-то спонсоры были, но собственно церковь на пожертвования и существует. Кстати, другие приходы, побогаче, помогали. Я сам за продуктами в другие приходы ездил. Преподаватели, обыкновенные учителя обыкновенных школ, сами сами глубоко православные люди (это к слову об образовательном уровне православных прихожан) конечно бесплатно там работали. Но главное, священник пожертвования не на часы и машины тратил (бывал я у него дома - никакой роскоши не заметил), а на детей. Такое вот стяжательство...
Наверное каждый находит то, что ищет, но не каждый знает, что именно он ищет..
Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.Ничего человек кроме уважения собственных прихожан не нажил, а обвинен был в куче грехов.Впрочем, власть в стране примерно тем же занимается.Уже чистка рядов в полиции в конкретных суммах исчисляется.Чем больше дал - тем честнее и быстрей аттестацию пройдешь.А разговоров о торговле "хлебными" местами и приходами в РПЦ тоже не убавляется.

Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.вы хоть представляете себе что такое для христианина самоубийство ? это по сути полный отказ от Бога !!! отказ от веры ! не мог христианин совершить самойбийство . а если мог . то в какой то момент он перестал быть христианином ...
так что самойбийством покончил человек уже на том момент не христианин .

(монархист @ 21.06.2011 - время: 19:57) Так тема с примера такого священника и началась.Точней - с доведения его до самоубийства новым церковным руководством.вы хоть представляете себе что такое для христианина самоубийство ? это по сути полный отказ от Бога !!! отказ от веры ! не мог христианин совершить самойбийство . а если мог . то в какой то момент он перестал быть христианином ...
так что самойбийством покончил человек уже на том момент не христианин .
Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве.
А ваше рассуждение мне напоминает чаплинские пассажи о вине жертвы изнасилования.Бог судит мертвых будет.Не мы.А вот живых, доведших человека до самоубийства, я так понял осудить совесть православная не позволяет...В этой части Ваше дело сторона....Вы же в церковь к Богу приходите, а не замечать что по пути спотыкаетесь о трупы , вероятно,старая традиция добросовестного прихожанина РПЦ.Заметивший - автоматически становится недобросовестным и неправославным?

(Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 22:51) Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве.
Ах, Олег, я подозреваю, что большинство так называемых атеистов именно по этой причине и называют себя атеистами.
Заметивший  - автоматически становится недобросовестным и неправославным?
Не думаю, что монархист имел в виду что-то подобное. Мы не можем с уверенностью рассуждать, что случилось с этим священником, и, если это действительно было самоубийство, какие причины толкнули его на это. Этот шаг - очень большое горе, трагедия; в первую очередь потому, что поступок этот был следствием того, что человек потерял свою связь с Богом. В этом трагедия.

(Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 22:51) Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве.
А ваше рассуждение мне напоминает чаплинские пассажи о вине жертвы изнасилования.Бог судит мертвых будет.Не мы.А вот живых, доведших человека до самоубийства, я так понял осудить совесть православная не позволяет...В этой части Ваше дело сторона....Вы же в церковь к Богу приходите, а не замечать что по пути спотыкаетесь о трупы , вероятно,старая традиция добросовестного прихожанина РПЦ.Заметивший - автоматически становится недобросовестным и неправославным?
Ах, Олег, никак Вы не можете избавиться от представлений об РПЦ, как о пионерской организации. Иногда человек может ходить в церковь, участвовать самым тщательным образом во всех обрядах, иногда до безумия следовать всем традициям и не при этом не иметь в душе истинной веры. Как ни прискорбно, явление обрядоверия существует и никто этого не отрицает. Но это не делает Истину менее истинной! Когда человек на место Бога ставит традиции, привычки, человеческие отношения, тогда и происходит потеря связи с Богом, а вовсе не тогда, когда такой человек разочаруется в традициях, привычках, и человеческих отношениях. Традиции и личные отношения - это прекрасно, важно и нужно, без этого тоже нельзя, но только не вместо Бога. Никто и ничто не должно (да и не может) занимать место Бога!
Все сказанное не имеет отношения к какому-либо конкретному лицу, ибо нам не дано судить...

(Реланиум @ 21.06.2011 - время: 23:45) (Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 22:51) Для меня главный ужас, что многие по наивности разочаровываясь в РПЦ думают, что разочаровались и в христианстве.
Ах, Олег, я подозреваю, что большинство так называемых атеистов именно по этой причине и называют себя атеистами.
.
Совершенно правильно подозреваете.Такие "атеисты", кстати и вводят в заблуждение об атеистах и самом атеизме.Но их наличие говорит о том, что часть духовенства занимается противоположным своему предназначению : не благовествует, а отпугивают ищущих.....

ЗЫ,Уважаемый alim!Это и Вам ответ.Главная задача у христианских религий - "ловля луш".Малознающих и блуждающих.Так что этим "потенциальным пионерам" ох как нужны опытные и порядочные вожатые, а не жулики в позолоте...

(Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 14:36) Совершенно правильно подозреваете.Такие "атеисты", кстати и вводят в заблуждение об атеистах и самом атеизме.Но их наличие говорит о том, что часть духовенства занимается противоположным своему предназначению : не благовествует, а отпугивают ищущих.
Их наличие говорит о том, что люди путают РПЦ, религию и веру. И еще о том, о чем здесь говорили выше, да и не только в этой теме: истина и благодать - это не готовые ответы здесь и сейчас.

(Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:36) Главная задача у христианских религий - "ловля луш".Малознающих и блуждающих.Так что этим "потенциальным пионерам" ох как нужны опытные и порядочные вожатые, а не жулики в позолоте...
Опытные и порядочные вожатые...
"Ловцами душ" Исус назвал рыболовов а не рыбоводов. Да и понятия у вас о пастырях, пастве и пастбище несколько извращённые. Более сподобные стойловому животноводству и тоталитарным сектам.

(dedO'K @ 22.06.2011 - время: 19:00) Опытные и порядочные вожатые...
"Ловцами душ" Исус назвал рыболовов а не рыбоводов. Да и понятия у вас о пастырях, пастве и пастбище несколько извращённые. Более сподобные стойловому животноводству и тоталитарным сектам.
Неужто мои взгляды тоталитарней православных?Интересно чем?
Ну а про разновидности животноводства , возможно и уместно поговорить на ветке православия, но пусть это останется тем, кто в православии знает толк....
А в итоге: кто бы перевел с православного на христианский ,а что хотел сказать dedO'K ?

А вот живых, доведших человека до самоубийства, я так понял осудить совесть православная не позволяет...и тут же сами пишите что судить будем не мы . но Бог!
и правильно пишите ...каждый ответит за свое .и самоубийца и те кто довел до этого ...хотя я например вообще не знаю кто или что его до этого довело .я говорил о другом . о том . что христианин . да еще священник не может так оттолкнуть Бога , идя на это не был он уже христианином . потому что страшнее этого греха просто нет никакого.

(Реланиум @ 21.06.2011 - время: 09:41) Цены вообще растут. Церковь, как любая другая организация, вовлечена в товарно-денежные отношения.
Цены арстут. Но я неимею ввиду свечки и записочки. Я имею ввиду то, что РПЦ активно урывает недвижимость и т.п. Вспомнить хотя бы те самые беспошлинные сигареты и водку...

Где деньги, Зин? В приходы-то, на землю ничего не приходит. Куда всё идёт? Руководству?
На это же многие обращают внимание...

Куда приходит - в церковь? Да там ужас что: ...Но ведь это в корне неверно. Я же именно об этом и говорю. Пока РПЦ при власти, она ещё как-то на гос.религию тянет. А кончится поддержка со стороны государства, что останется?


(Реланиум @ 22.06.2011 - время: 16:57)Их наличие говорит о том, что люди путают РПЦ, религию и веру.
Верно! Когда начинают критиковать руководство РПЦ многия начинают говорить: "Не троньте православие!"

(монархист @ 22.06.2011 - время: 21:15) ...каждый ответит за свое .и самоубийца и те кто довел до этого ...хотя я например вообще не знаю кто или что его до этого довело
Давайте это просто считать неудачным примером. Речь о грехе стяжательства. О том, насколько он разрушителен для церкви.