Евангелие от Иуды Искариота

(Nika-hl @ 11.03.2008 - время: 11:07) (кроули-3649 @ 10.03.2008 - время: 21:01) просто настораживают сроки написания.Через 30 лет после смерти христа
Во-первых , - Христа - пишется с большой буквы, Во-вторых, если Вас настораживает написание т.с. через 30 лет после смерти ( это еще можно объяснить, занятостью, работой, миссионерской деятельностью) То утверждать, после двух веков писанное кем-то, евангелия Иуды, как ПРАВДУ ???? Абсурдно, по моему...
т.к. радиоуглеродный анализ может и ошибаться не факт что текст был написан 2 столетия спустя после тех событий.(кстати библейский институт доказал что этот метод может ошибаться).А насчет того что Христа с маленькой буквы написал сорри.

(vegra @ 11.03.2008 - время: 11:41) как считают другие учёные....
Какие? Фамилии, работы ..? Вы же читали? ДА. Ну так и скажите. Прочту - оценю...

(кроули-3649 @ 11.03.2008 - время: 12:42) т.к. радиоуглеродный анализ может и ошибаться не факт что текст был написан 2 столетия спустя после тех событий.(кстати библейский институт доказал что этот метод может ошибаться).А насчет того что Христа с маленькой буквы написал сорри.
Да. Ранее этот метод считался не очень надежным.

Читаем в Википедии не то, что Вам выгодно, а то, что написано, - полностью.., а именно : "В настоящее время для правильного применения метода произведена тщательная калибровка, учитывающая изменение соотношения изотопов для различных эпох и географических регионов, а также учёт специфики накопления радиоактивных изотопов в живых существах и растениях. Для калибровки метода используется определение соотношения изотопов для предметов, абсолютная датировка которых заведомо известна. Одним из источников калибровочных данных является дендрохронология. Также проведены сопоставления определения возраста образцов радиоуглеродным методом с результатами других изотопных методов датирования. Стандартная кривая, используемая для пересчёта измеренного радиоуглеродного возраста образца в абсолютный возраст, приведена здесь: .

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения."

(Nika-hl @ 11.03.2008 - время: 13:53) (vegra @ 11.03.2008 - время: 11:41) как считают другие учёные....
Какие? Фамилии, работы ..? Вы же читали? ДА. Ну так и скажите. Прочту - оценю...
Вы серьёзно считаете что всё конспектирую чего читаю и слышу?
Могу привести только последнего автора с ником Nika-hl

Да. Ранее этот метод считался не очень надежным.Как раз ранее он считался очень надёжный, а теперь...
Попробуйте вбить "радиоуглеродный метод" и посмотрите сколько материалов с сомнениями в его точности. Весьма забавно читать о свежепойманных моллюсках которых РУМ приписывает лишних пару тысяч лет.

В Википедию пишут все кому не лень, надо с осторожностью относится к данным оттуда.

(vegra @ 11.03.2008 - время: 14:38) Вы серьёзно считаете что всё конспектирую чего читаю и слышу?


Все остальное - уже не интересно. Не принимаю не аргументированные возражения. Можете оставаться при своем мнении..))

может до нас дошла копия евангелия от Иуды?Ведь раньше печатных машин не было.И в тоже время почти у каждого христианина была библия дома.Так что возможно библия была переписана и лежала дома у кого то

(Nika-hl @ 11.03.2008 - время: 15:19) (vegra @ 11.03.2008 - время: 14:38) Вы серьёзно считаете что всё конспектирую чего читаю и слышу?


Все остальное - уже не интересно. Не принимаю не аргументированные возражения. Можете оставаться при своем мнении..))
https://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B...%BB%D0%B8%D0%B5

И будет вам счастье вроде.

Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины(Плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания -
вторая половина II века ..
Живучий был Ванька однако...

Я смотрю вы как УФЛ требуете ссылки на общеизвестные фактов. Неужели и правда не знаете? И поиском пользоваться не умеете?

Заканчивая разговор, надо было сделать это два дня назад-начался пост, и мне лучше помолчать, не могу не поделиться впечатлением от него.
С уважением отношусь к нашим друзьям –атеистам на форуме, у меня и в семье, и друзья в основном безбожники, но эта тема удивила, удивление с оттенком горечи. Если не веришь в Бога, то и Иуда Искариот должен быть абсолютно безразличен. Но упорные попытки оправдать его, мне непонятны. Менять знак на противоположный, выдавая зло за добро, а добро за зло , но ради чего? Иисус Христос пошел на крест, а Иуду в герои, не понимаю, отказываюсь понимать.
Все отрицается, все обвиняются: Бог, Иисус Христос, апостолы, те, кто переписывал Библию, и только Иуда, оказывается, чист как слезинка. Что за логика такая?
Сорри за резкость

Я читала, ученые говорят, скорее всего, документ написан сторонниками Иуды, дело в том, что у коптов(православные египтяне) его какое-то время почитали как святого

(Luna1933 @ 11.03.2008 - время: 23:40) Заканчивая разговор, надо было сделать это два дня назад-начался пост, и мне лучше помолчать, не могу не поделиться впечатлением от него.
С уважением отношусь к нашим друзьям –атеистам на форуме, у меня и в семье, и друзья в основном безбожники, но эта тема удивила, удивление с оттенком горечи. Если не веришь в Бога, то и Иуда Искариот должен быть абсолютно безразличен. Но упорные попытки оправдать его, мне непонятны. Менять знак на противоположный, выдавая зло за добро, а добро за зло , но ради чего? Иисус Христос пошел на крест, а Иуду в герои, не понимаю, отказываюсь понимать.
Все отрицается, все обвиняются: Бог, Иисус Христос, апостолы, те, кто переписывал Библию, и только Иуда, оказывается, чист как слезинка. Что за логика такая?
Сорри за резкость

Я читала, ученые говорят, скорее всего, документ написан сторонниками Иуды, дело в том, что у коптов(православные египтяне) его какое-то время почитали как святого
если я неверующий то это не значит что я не считаю себе неимеющим право защищать кого либо.Был ли он на самом деле или нет Иуда и Христос это другой вопрос.Есть текст от Иуды или кого то еще там и есть персонаж которого обвинили в предательстве.Вы помните как в школе нам предлагали обсуждать вымышленных персонажей?Тоже самое происходит и здесь. Гипотетический спор это у нас
За сим остаюсь с уважением

кроули-3649

ИМХО

(Luna1933 @ 11.03.2008 - время: 23:40) Если не веришь в Бога, то и Иуда Искариот должен быть абсолютно безразличен. Но упорные попытки оправдать его, мне непонятны. Менять знак на противоположный, выдавая зло за добро, а добро за зло , но ради чего? Иисус Христос пошел на крест, а Иуду в герои, не понимаю, отказываюсь понимать.

Последние годы показали как легко меняется история. Зачастую меняется трактовка одних и тех же событий. Для этого даже необязательно искажать факты. Например Врангель. Известен как белый офицер. А ведь достаточно заглянуть в БСЭ или карту, как он представал полярным исследователем.
Вроде с Иудой всё просто на первый взгляд, предал из корыстных побуждений. А на второй, на третий... сплошные нестыковки. Сколько раз в истории вроде добрые дела творили грязными методами. Иногда получалось иногда становилось жестокостью. В христиансте постулируется что бог есть любовь, но и сейчас во имя бога людей запросто обрекают на мучительную смерть.

история так и вершится уважаемый.Страшен не тот кто кровам путем двигает народ к светлому будующему (например Петр 1,князь Владимир) а тот кто желая творить добро сам этого не понимая творит зло.Так же и с Иудой. Не предай он и не было бы мученника Христа.Так что зло необходимая мера для выживания рода человеческого.Так же и эти евангелия.Они необходимы для выживания рода церковного.Если решат что Иудовское писание неопасно для них то и его канонизируют

(vegra @ 11.03.2008 - время: 23:35)
И будет вам счастье вроде.

Поскольку в Евангелии от Иоанна содержатся явные гностические термины(Плерома, архонт, гнозис) значит, время его написания -
вторая половина II века ..
Живучий был Ванька однако...

Я смотрю вы как УФЛ требуете ссылки на  общеизвестные фактов. Неужели и правда не знаете? И поиском пользоваться не умеете?
Не будет. Потому, что здесь https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=7922324

я написала все, что вы мне показываете. Только кратко. Это первое.

Второе, - по корректнее прошу....В следующий раз, за "Ваньку"..получите предупреждение.

(Nika-hl @ 12.03.2008 - время: 04:28) я написала все, что вы мне показываете. Только кратко. Это первое.

Всё ли? Так в каком возрасте писал ИОанн?
Впрочем мало кого можно заставить прочитать то что ему не хочется.
ЗЫ Тогда средняя продолжительность жизни была 30 лет.

(vegra @ 12.03.2008 - время: 11:37)
Всё ли? Так в каком возрасте писал ИОанн?
Впрочем мало кого можно заставить прочитать то что ему не хочется.
ЗЫ Тогда средняя продолжительность жизни была 30 лет.
Историческая справка :
Святой апостол Иоанн скончался в возрасте ста с лишним лет.( Уточнение в 105 лет) И предание о том, что он дожил до царствования императора Траяна (цар. в 98 до 117 г.), не заключает в себе невероятности: Иоанну тогда было около 90 лет. Он намного пережил всех остальных очевидцев Господа, долго оставаясь единственным живым свидетелем земных путей Спасителя.
Когда настало время отшествия апостола Иоанна к Богу, он удалился за пределы Ефеса с семью своими учениками и повелел приготовить для себя в земле крестообразную могилу, в которую лег, сказав ученикам, чтобы они засыпали его землей. Ученики с плачем целовали своего любимого наставника, но, не решаясь ослушаться, исполнили его повеление. Они закрыли лицо святого платом и закопали могилу. Узнав об этом, остальные ученики апостола пришли к месту его погребения и раскопали могилу, но ничего в ней не нашли.
Каждый год из могилы святого апостола Иоанна 8-го мая выступал тонкий прах, который верующие собирали и исцелялись им от болезней. Поэтому Церковь празднует память святого апостола Иоанна Богослова еще и 8 мая.

https://ot-ioanna.ru/index.php?id_menu=2

История дла 4 класса)))

Император Траян (98-117) строго запретил существование тайных обществ, которые имели свои собственные законы, кроме общих государственных. В его время, христиан не разыскивали, но если кто был обвинен судебной властью в принадлежности к христианству, то его казнили.

https://www.dorogadomoj.com/g4ihc103.html

После разрушения Иерусалима значение церковного центра переходит к столице империи — Риму, освященному мученичеством апп. Петра и Павла. С правления Нерона начинается период гонений. Последний апостол Иоанн Богослов умирает около 100 года.

Иоанн, сын Заведея, автор «четвертого» Евангелия и, по-видимому, Апокалипсиса, апостол из двенадцати, не только находился в гуще событий, но и вел себя активно. Его, единственного среди евангелистов, можно назвать непосредственным свидетелем по крайней мере части связанных с Иисусом событий. Правда, Евангелие он писал в старости, спустя много лет после происшедших событий. За плечами осталась длинная жизнь, наполненная борьбой и испытаниями, а сам он из простого рыбака превратился в признанного вождя Церкви и серьезного богослова. Это, разумеется, не могло не сказаться на его сочинении.
Евангельские описания полны противоречий, и на этом основании многие историки объявляли их подделкой. На самом деле именно противоречивость Евангелий служит убедительным доказательством их подлинности — по крайней мере, в основе: исключать, что кое-что в них добавлено позже, разумеется, нельзя. Апостолы не были ни следователями, ни исследователями. Они — обычные люди, записывавшие то, что видели или слышали и во что верили. Огромной заслугой христианской Церкви перед исторической наукой стало именно то, что она не поддалась соблазну создать гладко обструганную версию своей ранней истории, не убрала из Евангелий видимые неувязки (хотя подобные попытки предпринимались), а сохранила тексты в первозданном виде. Вот если бы история Иисуса и его учеников была изложена не столь противоречиво, в ней следовало бы усомниться.

https://myrt.ru/topic128.html?pid=4068&mode...aded&show=&st=0

Евангелие написано Иоанном по просьбе ефесских христиан. Они принесли ему три первых Евангелия и попросили его дополнить их речами Господа, которые он от Него слышал. Св. Иоанн подтвердил истинность всего написанного в этих трех Евангелиях, но нашел, что многое необходимо добавить к их повествованию и, в особенности, изложить пространнее и ярче учение о Божестве Господа Иисуса Христа, чтобы люди с течением времени не стали о Нем думать, только как о “Сыне человеческом.” Это тем более было необходимо, что к этому времени уже стали появляться ереси, отрицавшие Божество Христово — евиониты, ересь Керинфа и гностики. Об этих обстоятельствах упоминает св. Ириней Лионский (середина 3-го столетия).

Из всего сказанного ясно, что целью написания четвертого Евангелия было желание дополнить повествование трех Евангелистов. Отличительная черта Евангелия от Иоанна ярко выражена и в том наименовании, которое давалось ему в древности. В отличие от первых трех Евангелий, оно, по преимуществу, именовалось “Евангелием духовным.”

https://kadet.ru/library/vera/Text_Mil/biblia6.htm

(Nika-hl @ 10.03.2008 - время: 09:16) Лаодикийский собор (ок. 360 г.) утвердил список канонических книг
Вот это и настораживает. ХХIV съезд КПСС утвердил дату окончательной победы Коммунизма. Можно ли голосованием утвердить или опровергнуть Истину?

значит в 360м году утвердили и хорош.А 3.5 века все это была лабуда выходит.Из каких критерий они выбирали тогда книги на канонизацию? И какова судьба тех кто канонизировал все это?Вопрос к тому а не были ли члены собора заинтересованы в том чтоб Иудовское Евангелие не всплыло и не доставило им проблем с паствой?

Поразительно. У атеистов есть своя позиция, у верующих есть своя позиция, у воцерковленных, у церкви как некоей организации, занимающейся, извините за оборот, многовековой работой с текстами есть совя позиция. Получается как-то странно ей Богу. То мы спорим о том, фальшивка это или нет, причем диапазон спорщиков уникален, т.к. попеременно приводяться доводы как научного(споры вокруг методик установления возраста текстов) так и чисто иделогического толка(Мол лежала такая бомба под спудом и ждала своего часа чтобы опрокинуть представление о вере. Это вообще история в стиле Имени Розы Умберто Эко и логики коллекционирования запрещенных книг). Вроде бы как из верующих никто научные способы установления времени создания текстов огульно ересью не называл. Дальше заспорили о личной вере, о том как она привязана к Библейским текстам, и как она измениться в случае, допутим по-абсурдному, признания Евангелия Каноническим. Вроде бы две нормальные паралльельные подтемы в одном ключе. Но все слили в одно и получилось по моему мнению, что личная вера поставлена против достижений науки и её подрыв новыми источниками, дающими дополнительную информацию о Библейских сюжетах. То есть опять пошел спор о индивидуальной вере, и её личностном характере.

P.S. О теме с улыбкой
В начале века в США группа предприимчивых людей возила очень старую негритянку, которую показывали народу и говорили ,что она была нянькой самого президента Авраама Линькольна. Многие верили. Как шутил по этому поводу американский острослов, данный факт не лишал Президента Линкольна его славы величайшего Президента США и не умолял его достоинств.

(fydfdf11 @ 13.03.2008 - время: 23:03) Поразительно. У атеистов есть своя позиция, у верующих есть своя позиция, у воцерковленных, у церкви как некоей организации, занимающейся, извините за оборот, многовековой работой с текстами есть совя позиция. Получается как-то странно ей Богу. То мы спорим о том, фальшивка это или нет, причем диапазон спорщиков уникален, т.к. попеременно приводяться доводы как научного(споры вокруг методик установления возраста текстов) так и чисто иделогического толка(Мол лежала такая бомба под спудом и ждала своего часа чтобы опрокинуть представление о вере. Это вообще история в стиле Имени Розы Умберто Эко и логики коллекционирования запрещенных книг). Вроде бы как из верующих никто научные способы установления времени создания текстов огульно ересью не называл. Дальше заспорили о личной вере, о том как она привязана к Библейским текстам, и как она измениться в случае, допутим по-абсурдному, признания Евангелия Каноническим. Вроде бы две нормальные паралльельные подтемы в одном ключе. Но все слили в одно и получилось по моему мнению, что личная вера поставлена против достижений науки и её подрыв новыми источниками, дающими дополнительную информацию о Библейских сюжетах. То есть опять пошел спор о индивидуальной вере, и её личностном характере.

P.S. О теме с улыбкой
В начале века в США группа предприимчивых людей возила очень старую негритянку, которую показывали народу и говорили ,что она была нянькой самого президента Авраама Линькольна. Многие верили. Как шутил по этому поводу американский острослов, данный факт не лишал Президента Линкольна его славы величайшего Президента США и не умолял его достоинств.
простите уважаемый!А теперь попроще для людей с ПТУшным образованием.

(кроули-3649 @ 13.03.2008 - время: 23:18)
простите уважаемый!А теперь попроще для людей с ПТУшным образованием.
Куда уж, проще-то?

Получается, что ссылки, что я привожу - уходят в пар.. Да ну... спорить..О чем?

(Nika-hl @ 13.03.2008 - время: 10:48) Иоанн, сын Заведея, автор «четвертого» Евангелия и, по-видимому, Апокалипсиса, ... он из простого рыбака превратился в признанного вождя Церкви
Той самой Церкви, в руки которой был предан Иисус, и которая организовала казнь Его. Возникает вопрос: Сколько предателей было у Иисуса? Не являлась ли Церковь изначально организатором всего этого действа?