Евангелие от Иуды Искариота
DELETED
Акула пера
2/4/2008, 1:35:22 AM
(билдер @ 03.02.2008 - время: 17:38) Оказывается не только мне интересна тема о евангелии от Иуды Искариота. По первому каналу ЦТ прошла передача посвящённая этой теме. Может быть кто-то смотрел эту передачу?
Основная мысль этой передачи в том, что Христос возложил миссию предателя (если так можно выразиться) именно на Иуду Искариота потому, что Иуда первым из учеников понял, кем именно будет являться для человечества Христос, кто такой Христос...
Вот нашел анонс этой передачи с сайта Первого канала
ПЕРВЫЙ КАНАЛ
Воскресенье, 03.02.2008 12.10
Документальный фильм-сенсация "Евангелие от Иуды"
Евангелие от Иуды
Как утверждается в Новом Завете, Иуда предал Иисуса за 30 сребреников, указав на него римским солдатам символическим поцелуем. Впоследствии Иуда, мучимый угрызениями совести, покончил с собой.
Однако в Евангелии от Иуды излагается совершенно иная версия событий. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимейшим и самым доверенным учеником Христа. Он не предавал Иисуса и выдал его римлянам по его же просьбе ради грядущего спасения. По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Ученые считают, что манускрипт не только предлагает альтернативную точку зрения на отношения Иисуса и Иуды, но и иллюстрирует противоречивость доктрин христианской церкви в эпоху ее зарождения.
--------------------------------------------------------------------------------
Продюсер и режиссер: Джеймс Баррат
Производство: NGHT
2006 год
Основная мысль этой передачи в том, что Христос возложил миссию предателя (если так можно выразиться) именно на Иуду Искариота потому, что Иуда первым из учеников понял, кем именно будет являться для человечества Христос, кто такой Христос...
Вот нашел анонс этой передачи с сайта Первого канала
ПЕРВЫЙ КАНАЛ
Воскресенье, 03.02.2008 12.10
Документальный фильм-сенсация "Евангелие от Иуды"
Евангелие от Иуды
Как утверждается в Новом Завете, Иуда предал Иисуса за 30 сребреников, указав на него римским солдатам символическим поцелуем. Впоследствии Иуда, мучимый угрызениями совести, покончил с собой.
Однако в Евангелии от Иуды излагается совершенно иная версия событий. В нем говорится, что Иуда Искариот был любимейшим и самым доверенным учеником Христа. Он не предавал Иисуса и выдал его римлянам по его же просьбе ради грядущего спасения. По словам экспертов, пять различных видов анализа подтверждают подлинность древнего документа. Ученые считают, что манускрипт не только предлагает альтернативную точку зрения на отношения Иисуса и Иуды, но и иллюстрирует противоречивость доктрин христианской церкви в эпоху ее зарождения.
--------------------------------------------------------------------------------
Продюсер и режиссер: Джеймс Баррат
Производство: NGHT
2006 год
DELETED
Акула пера
2/4/2008, 1:45:41 AM
Кстати здесь есть возможность детально посмотреть оригинал текста Евангелия и перевод на английский, да и фильм они же сняли:
https://www.nationalgeographic.com/lostgospel/document.html
https://www.nationalgeographic.com/lostgospel/document.html
Ардарик
Акула пера
2/4/2008, 11:13:11 AM
Насколько я помню большинство апостолов были неграмотными людьми.Иуда же был сыном купца а значит обучен грамоте и счету.Скорей всего церкви было невыгодно допускать его евангилие как подрывающую основу власти церкви.Не забывайте что иуда предатель и его трактовка тех событий могла принести много вреда церкви.Кстати прошу не забывать что нынешняя церковь дошла до нас от апостола Петра который трижды Христа предал.Так что спорный вопрос кто предатель из них.Иуда который предал и осознав свое предательство повесился или Петр который трижды предал свою веру а после учил других как веровать надо
А евангилие от Иуды наверно и есть истинное.Все остальное подделка
ИМХО
А евангилие от Иуды наверно и есть истинное.Все остальное подделка
ИМХО
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
chips
Грандмастер
2/4/2008, 4:28:17 PM
"Евангелие от Иуды" связано с ересью гностицизма (обновлено)
Пока ученые оживленно обсуждают исторические и археологические аспекты появления "Евангелия от Иуды", представители различных верований не менее активно комментируют содержание манускрипта. В комментариях преобладает сдержанность. В частности Православная церковь воспринимает находку, как проявление еретических учений и отмечает, что "Евангелие от Иуды" не должно смущать верующих.
Комментарий Алексия Второго
"Евангелие от Иуды" не должно смущать верующих, считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй. "Это связано с ересью гностицизма, которая бытовала во 2-3 веках нашей эры, когда, видимо, и появилось Евангелие от Иуды, чтобы показать равноценность и добра, и греха", - заявил он на встрече с журналистами.
По его словам, попытки посеять сомнения в душах людей происходили на протяжении двух тысячелетней истории христианства многократно. "Так что это не должно нас смущать. Мы воспринимаем эти находки более позднего времени как проявления и свидетельства тех еретических учений, которые бытовали во втором и третьем веках", - подчеркнул предстоятель РПЦ.
Комментарий главы Элладской православной церкви
Недавно обнародованное "Евангелие от Иуды" имеет научную ценность, но верующие должны его отвергнуть, считает глава Элладской православной церкви архиепископ Христодул. "Помимо четырех канонических Евангелий, существуют десятки других, которые не были приняты церковью из-за содержащихся в них неточностей и искажений. "Евангелие от Иуды" не могло быть написано самим Иудой Искариотом, потому что тот покончил с собой на следующий день после того, как предал Христа. Составители текста были приверженцами древней ереси", - сказал архиепископ Христодул во время проповеди во вторник вечером.
Вместе с тем архиепископ отметил научную ценность документа. "Текст имеет определенную научную ценность для исследователей, но для верующих он является отверженным и не имеет никакого значения", - добавил глава греческой церкви.
Комментарий диакона Василия
"Многое объясняет тот факт, что найденный в Египте документ написан на коптском языке. Копты - жители Египта, говорящие сейчас на арабском языке, но считающие своими предками древних египтян, живших здесь до завоевания страны арабами. Слово «копт», кстати, - искаженное слово «египтянин».
Коптская церковь - одна из древнейших в христианском мире, сейчас в ее рядах около 8 миллионов верующих, в основном на Ближнем Востоке. После Вселенского собора 451 года копты-христиане откололись от православия из-за духовных противоречий. Например, копты почитают святым и Понтия Пилата. Поэтому вполне возможно, что в третьем веке существовала некая группа верующих, которые почитали за святого и Иуду Искариота. Конечно, этот документ имеет важное историческое значение, но называть его Евангелием и приписывать авторство самому Иуде нельзя. Правильнее назвать этот документ «апокрифом от Иуды» - рассказал диакон Василий (Сальников).
Комментарий католического теолога
Католические теологи полагают, что "Евангелие от Иуды", обнародованное в четверг в Вашингтоне, сможет расширить знания человечества о мировоззрениях христиан II века нашей эры и вообще об этом периоде, но ничего не изменит в католической картине мира и в общепризнанной теологической доктрине. Такое мнение высказал ректор Папского Библейского института отец Стивен Пизано. "Этот документ поможет нам узнать больше о том, что думала и во что верила некая группа христиан во II веке нашей эры, но я не думаю, что он будет иметь большое влияние на теологическую доктрину в широком смысле", - сказал отец Пизано.
"Я лично не видел самого документа, но насколько нам удалось понять из публикаций, в этой рукописи Иуда представлен в положительном свете, тогда как на протяжении всей христианской истории он, скорее, играл отрицательную роль. Он предстает как орудие божественного провидения, как орудие, облегчившее осуществление божественной воли. Но надо признать, что это не новость: такая концепция давным-давно существовала среди ученых-теологов", - утверждает ректор Библейского института в Риме.
По его мнению, апокрифическое Евангелие, представленное публике накануне в Вашингтоне, скорее всего, является подлинным документом, так как "группа ученых, обнаруживших и готовивших его, несомненно, очень компетентные люди". "Однако я не хотел бы высказывать никаких категорических суждений прежде, чем ознакомлюсь с документом", - сказал отец Пизано. Он полагает, что речь идет всего лишь об одном из многих апокрифических Евангелий, с которыми Церкви приходилось сталкиваться в ходе истории.
Комментарий мусульман
Появление Евангелия от Иуды не может отразиться на мусульманской традиции и почитании пророка Исы (Иисуса) в исламе. Об этом заявил заведующий отделом науки Совета муфтиев России Фарид Асадуллин, комментируя выход в свет в Вашингтоне коптского манускрипта с описанием событий земной жизни Иисуса Христа (Евангелием) от Иуды Искариота.
"На исламской традиции это никоим образом отразиться не может, потому что мусульмане читают Коран и сунну Пророка Мухаммада", - сказал Асадуллин. Евангелие, по его словам, для любого мусульманина - просто познавательная литература. "Думаю, это (новый текст) с интересом будет прочитано частью мусульманской интеллигенции. Но серьезно повлиять на отношение верующих к Иисусу не может", - отметил представитель Совета муфтиев.
Справка
Не так давно манускрипт, так называемого, "Евангелия от Иуды" был опубликован в США журналом National Geographic. В интернете оригинал текста появился на сайте НГО США. Ученые готовят переводы этого "Евангелия" на 18 языков, включая русский.
Рукопись была обнаружена в Египте в 1983 году и спустя 18 лет приобретена двумя швейцарскими антикварами. Они передали Евангелие для перевода и дальнейшего издания в базельский меценатский Фонд древних искусств. Хотя работа над Евангелием велась в полной тайне, еще в прошлом году стал известен ряд принципиальных положений его содержания.
Манускрипт, насчитывающий 66 страниц на папирусе и датируемый III-IV веками нашей эры, помимо 26-страничного "Евангелия от Иуды" включает текст под названием "Иаков", известный как "Апокалипсис от Иакова", письмо апостола Петра апостолу Филиппу и фрагмент четвертого текста, который ученые предварительно назвали "Книгой инородцев".
Рукопись является одним из ряда так называемых апокрифических евангелий и написан в традиции гностицизма. Отличительной особенностью верований гностиков было то, что они оправдывали действия тех персонажей, которых авторы Ветхого и Нового Завета осуждали. В частности, текст гностического "Евангелия от Иуды" свидетельствует о том, что Иисус Христос сам попросил своего ученика Иуду Искариота предать его на распятие.
Четыре канонических Евангелия рассказывают об этом иначе: Иисус действительно предвидел, что Иуда намеревается донести на него властям, но не стал препятствовать этому, потому что должен был претерпеть распятие и тем самым искупить грехи человечества.
https://www.fraza.com.ua/analitics/20.04.06/24243.html
Пока ученые оживленно обсуждают исторические и археологические аспекты появления "Евангелия от Иуды", представители различных верований не менее активно комментируют содержание манускрипта. В комментариях преобладает сдержанность. В частности Православная церковь воспринимает находку, как проявление еретических учений и отмечает, что "Евангелие от Иуды" не должно смущать верующих.
Комментарий Алексия Второго
"Евангелие от Иуды" не должно смущать верующих, считает Патриарх Московский и всея Руси Алексий Второй. "Это связано с ересью гностицизма, которая бытовала во 2-3 веках нашей эры, когда, видимо, и появилось Евангелие от Иуды, чтобы показать равноценность и добра, и греха", - заявил он на встрече с журналистами.
По его словам, попытки посеять сомнения в душах людей происходили на протяжении двух тысячелетней истории христианства многократно. "Так что это не должно нас смущать. Мы воспринимаем эти находки более позднего времени как проявления и свидетельства тех еретических учений, которые бытовали во втором и третьем веках", - подчеркнул предстоятель РПЦ.
Комментарий главы Элладской православной церкви
Недавно обнародованное "Евангелие от Иуды" имеет научную ценность, но верующие должны его отвергнуть, считает глава Элладской православной церкви архиепископ Христодул. "Помимо четырех канонических Евангелий, существуют десятки других, которые не были приняты церковью из-за содержащихся в них неточностей и искажений. "Евангелие от Иуды" не могло быть написано самим Иудой Искариотом, потому что тот покончил с собой на следующий день после того, как предал Христа. Составители текста были приверженцами древней ереси", - сказал архиепископ Христодул во время проповеди во вторник вечером.
Вместе с тем архиепископ отметил научную ценность документа. "Текст имеет определенную научную ценность для исследователей, но для верующих он является отверженным и не имеет никакого значения", - добавил глава греческой церкви.
Комментарий диакона Василия
"Многое объясняет тот факт, что найденный в Египте документ написан на коптском языке. Копты - жители Египта, говорящие сейчас на арабском языке, но считающие своими предками древних египтян, живших здесь до завоевания страны арабами. Слово «копт», кстати, - искаженное слово «египтянин».
Коптская церковь - одна из древнейших в христианском мире, сейчас в ее рядах около 8 миллионов верующих, в основном на Ближнем Востоке. После Вселенского собора 451 года копты-христиане откололись от православия из-за духовных противоречий. Например, копты почитают святым и Понтия Пилата. Поэтому вполне возможно, что в третьем веке существовала некая группа верующих, которые почитали за святого и Иуду Искариота. Конечно, этот документ имеет важное историческое значение, но называть его Евангелием и приписывать авторство самому Иуде нельзя. Правильнее назвать этот документ «апокрифом от Иуды» - рассказал диакон Василий (Сальников).
Комментарий католического теолога
Католические теологи полагают, что "Евангелие от Иуды", обнародованное в четверг в Вашингтоне, сможет расширить знания человечества о мировоззрениях христиан II века нашей эры и вообще об этом периоде, но ничего не изменит в католической картине мира и в общепризнанной теологической доктрине. Такое мнение высказал ректор Папского Библейского института отец Стивен Пизано. "Этот документ поможет нам узнать больше о том, что думала и во что верила некая группа христиан во II веке нашей эры, но я не думаю, что он будет иметь большое влияние на теологическую доктрину в широком смысле", - сказал отец Пизано.
"Я лично не видел самого документа, но насколько нам удалось понять из публикаций, в этой рукописи Иуда представлен в положительном свете, тогда как на протяжении всей христианской истории он, скорее, играл отрицательную роль. Он предстает как орудие божественного провидения, как орудие, облегчившее осуществление божественной воли. Но надо признать, что это не новость: такая концепция давным-давно существовала среди ученых-теологов", - утверждает ректор Библейского института в Риме.
По его мнению, апокрифическое Евангелие, представленное публике накануне в Вашингтоне, скорее всего, является подлинным документом, так как "группа ученых, обнаруживших и готовивших его, несомненно, очень компетентные люди". "Однако я не хотел бы высказывать никаких категорических суждений прежде, чем ознакомлюсь с документом", - сказал отец Пизано. Он полагает, что речь идет всего лишь об одном из многих апокрифических Евангелий, с которыми Церкви приходилось сталкиваться в ходе истории.
Комментарий мусульман
Появление Евангелия от Иуды не может отразиться на мусульманской традиции и почитании пророка Исы (Иисуса) в исламе. Об этом заявил заведующий отделом науки Совета муфтиев России Фарид Асадуллин, комментируя выход в свет в Вашингтоне коптского манускрипта с описанием событий земной жизни Иисуса Христа (Евангелием) от Иуды Искариота.
"На исламской традиции это никоим образом отразиться не может, потому что мусульмане читают Коран и сунну Пророка Мухаммада", - сказал Асадуллин. Евангелие, по его словам, для любого мусульманина - просто познавательная литература. "Думаю, это (новый текст) с интересом будет прочитано частью мусульманской интеллигенции. Но серьезно повлиять на отношение верующих к Иисусу не может", - отметил представитель Совета муфтиев.
Справка
Не так давно манускрипт, так называемого, "Евангелия от Иуды" был опубликован в США журналом National Geographic. В интернете оригинал текста появился на сайте НГО США. Ученые готовят переводы этого "Евангелия" на 18 языков, включая русский.
Рукопись была обнаружена в Египте в 1983 году и спустя 18 лет приобретена двумя швейцарскими антикварами. Они передали Евангелие для перевода и дальнейшего издания в базельский меценатский Фонд древних искусств. Хотя работа над Евангелием велась в полной тайне, еще в прошлом году стал известен ряд принципиальных положений его содержания.
Манускрипт, насчитывающий 66 страниц на папирусе и датируемый III-IV веками нашей эры, помимо 26-страничного "Евангелия от Иуды" включает текст под названием "Иаков", известный как "Апокалипсис от Иакова", письмо апостола Петра апостолу Филиппу и фрагмент четвертого текста, который ученые предварительно назвали "Книгой инородцев".
Рукопись является одним из ряда так называемых апокрифических евангелий и написан в традиции гностицизма. Отличительной особенностью верований гностиков было то, что они оправдывали действия тех персонажей, которых авторы Ветхого и Нового Завета осуждали. В частности, текст гностического "Евангелия от Иуды" свидетельствует о том, что Иисус Христос сам попросил своего ученика Иуду Искариота предать его на распятие.
Четыре канонических Евангелия рассказывают об этом иначе: Иисус действительно предвидел, что Иуда намеревается донести на него властям, но не стал препятствовать этому, потому что должен был претерпеть распятие и тем самым искупить грехи человечества.
https://www.fraza.com.ua/analitics/20.04.06/24243.html
DELETED
Акула пера
2/4/2008, 5:20:32 PM
Например есть и такой апокриф:
Евангелие от Филиппа — одно из гностических апокрифических евангелий, названное по имени апостола Иисуса Христа Филиппа. Датируется III в. н. э., но было неизвестно современным исследователям до тех пор, пока не было найдено археологами в 1945 г. в Египте. Наподобие Евангелия от Фомы, оно является собранием мудрых высказываний, приписываемых Иисусу. Основной темой являются таинства, в первую очередь таинство брака. Текст, возможно, более всего знаменит как самый ранний источник, на основании которого можно предполагать, что Иисус был женат на Марии Магдалине, хотя напрямую в тексте этого нигде не говорится.
Единственная известная к нынешнему времени рукопись Евангелия от Филиппа была найдена в Библиотеке Наг Хаммади — тайнике документов, который был спрятан в кувшине, закопанном в египетской пустыне в конце IV в., когда гностические и языческие писания предавались сожжению официальной церковью. Сам текст не имеет названия, название текста было дано современными исследователями на основании того, что Филипп — единственный из апостолов, в нём упомянутый.
Среди смеси афоризмов, притч, полемических и повествовательных диалогов, толкований Библии (по большей части книги Бытия), и догматических утверждений, Уэсли Айзенберг, редактор и переводчик текста, нашел семнадцать высказываний (логий), приписываемых Иисусу Христу. Девять из них являются цитатами и интерпретацией высказываний Иисуса, содержащихся в четырёх канонических евангелиях, входящих в состав Нового Завета.
Евангелие от Филиппа — одно из гностических апокрифических евангелий, названное по имени апостола Иисуса Христа Филиппа. Датируется III в. н. э., но было неизвестно современным исследователям до тех пор, пока не было найдено археологами в 1945 г. в Египте. Наподобие Евангелия от Фомы, оно является собранием мудрых высказываний, приписываемых Иисусу. Основной темой являются таинства, в первую очередь таинство брака. Текст, возможно, более всего знаменит как самый ранний источник, на основании которого можно предполагать, что Иисус был женат на Марии Магдалине, хотя напрямую в тексте этого нигде не говорится.
Единственная известная к нынешнему времени рукопись Евангелия от Филиппа была найдена в Библиотеке Наг Хаммади — тайнике документов, который был спрятан в кувшине, закопанном в египетской пустыне в конце IV в., когда гностические и языческие писания предавались сожжению официальной церковью. Сам текст не имеет названия, название текста было дано современными исследователями на основании того, что Филипп — единственный из апостолов, в нём упомянутый.
Среди смеси афоризмов, притч, полемических и повествовательных диалогов, толкований Библии (по большей части книги Бытия), и догматических утверждений, Уэсли Айзенберг, редактор и переводчик текста, нашел семнадцать высказываний (логий), приписываемых Иисусу Христу. Девять из них являются цитатами и интерпретацией высказываний Иисуса, содержащихся в четырёх канонических евангелиях, входящих в состав Нового Завета.
билдер
Грандмастер
2/4/2008, 9:59:41 PM
Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
DELETED
Акула пера
2/4/2008, 10:31:05 PM
(билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59) Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
Мне кажется что вопрос о сомнении в вере это глубоко личное дело каждого человека. То же самое с изучением Библии, кадый читает её сам и делает выводы сам.
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
Мне кажется что вопрос о сомнении в вере это глубоко личное дело каждого человека. То же самое с изучением Библии, кадый читает её сам и делает выводы сам.
Ардарик
Акула пера
2/4/2008, 11:28:00 PM
(билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59) Насколько я помню из Библии, Пётр трижды не предавал Иисуса Христа, он трижды отрёкся от него в ночь предательства. Это Петру предрёк Христос, что , дескать "...и трижды не пропоёт петух , а ты уже трижды отречёшься от меня!"
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
если Петру было было это предсказано и поэтому он не предатель,то и Иуда не предатель потому что ему тоже это было предсказано.
ИМХО
Однако, как мне представляется, Церковь всё-таки права - Иуда предатель, и по-другому трактовать поступок Иуды не следует. Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков? Предавать сомнению саму веру? Может я и не прав...
И ещё! В передаче так-же говорилось, что был проведён радиоуглеродный анализ найденного манускрипта - он датируется примерно 250 годом нашей эры. На основании каких записей был написан этот манускрипт - я не услышал, лишь одни предположения.
если Петру было было это предсказано и поэтому он не предатель,то и Иуда не предатель потому что ему тоже это было предсказано.
ИМХО
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
DELETED
Акула пера
2/5/2008, 10:11:24 PM
(кроули-3649 @ 04.02.2008 - время: 08:13) Насколько я помню большинство апостолов были неграмотными людьми.Иуда же был сыном купца а значит обучен грамоте и счету.Скорей всего церкви было невыгодно допускать его евангилие как подрывающую основу власти церкви.
Извините с точки зрения циничной логики купечество всегда было одним из наиболее интересующих церковь пожертвователей. С рыбаков, коими были большинство апостолов много не получишь. Так то если была бы цель выести одного из апостолов как поровителя купечества это бы и так сделали.
Извините с точки зрения циничной логики купечество всегда было одним из наиболее интересующих церковь пожертвователей. С рыбаков, коими были большинство апостолов много не получишь. Так то если была бы цель выести одного из апостолов как поровителя купечества это бы и так сделали.
Herr_swin
Мастер
2/6/2008, 12:04:25 AM
(билдер @ 04.02.2008 - время: 18:59) Иначе ведь мы будем претендовать на роль гностиков
Не обязательно быть гностиком. Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .
И нечем больше жить.
Не обязательно быть гностиком. Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .
И нечем больше жить.
genomed
Любитель
2/6/2008, 8:53:35 PM
(Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 01:04)Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .
И нечем больше жить.
Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.
Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
И нечем больше жить.
Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.
Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
Herr_swin
Мастер
2/6/2008, 10:21:11 PM
(genomed @ 06.02.2008 - время: 17:53) (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 01:04)Достаточно простой логики, чтобы понять, что Иуда жил каждым словом Иисуса. Он желал, чтобы слова Учителя дошли до каждого. Весь мир должен был слышать слова Иисуса. И судьи естественно должны понять Кто перед ними. И пасть на колени перед Ним. За Иисуса он не боялся. Когда Иуде дали деньги, он удивился и засомневался. Когда целовал Иисуса, то увидел он всё. Серые лица судей и охранников. Сквозь эти лица проступает Смерть. Они - мертвяки. Всю жизнь они отнимали у людей жизнь, - калечили, бросали в темницы и отнимали годы жизни, рубили головы и распинали на кресте. Но и тут Иуда не поверил, что Иисуса ждёт погибель. Ну не могут они погубить ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА! Когда солдаты увели Иисуса, понял Иуда, что никакой он не из кариот, а идиот и лох! Что он отдал своё Солнце, свою душу и жизнь свою мертвякам... .
И нечем больше жить.
Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.
Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.
И нечем больше жить.
Любопытная точка зрения... Чем-то напомнила мне вопрос некоторых людей о том, а может ли сатана покаяться и получить прощение.
Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.
genomed
Любитель
2/6/2008, 11:10:15 PM
(Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 23:21) Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.
Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.
Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.
Herr_swin
Мастер
2/6/2008, 11:42:27 PM
(genomed @ 06.02.2008 - время: 20:10) (Herr_swin @ 06.02.2008 - время: 23:21) Распни его!!! Кричали верующие. Если Вам это действительно интересно.
Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.
Можно говорить о чём угодно. Я ответил на Ваш вопрос о том, что думали верующие, которые плевали в лицо Иисусу, закидывали его дерьмом и камнями. Верующие того времени ни чем не отличаются от нынешних. Разница только в том, что нынешним верующим не дан ещё один Иисус для избиения. Пришёл бы вновь Иисус, всё повторилось бы... .
Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.
Не понял о чём речь...
Я говорил о Библии.
Можно говорить о чём угодно. Я ответил на Ваш вопрос о том, что думали верующие, которые плевали в лицо Иисусу, закидывали его дерьмом и камнями. Верующие того времени ни чем не отличаются от нынешних. Разница только в том, что нынешним верующим не дан ещё один Иисус для избиения. Пришёл бы вновь Иисус, всё повторилось бы... .
Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.
Bell55
Мастер
2/7/2008, 12:02:02 AM
(genomed @ 06.02.2008 - время: 17:53) Мне интересно мнение верующих людей: неужели кто-нибудь думает, что Господь позволил бы дать нам Своё Слово не в том виде, в каком Он дал его нам???
Ну мало ли чего он допустил! Если позволил Чикатило детишек мучить и постоянно совершаться жуткому количеству разных жестокостей и несправедливостей, то почему бы и нет? И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное?
Ну мало ли чего он допустил! Если позволил Чикатило детишек мучить и постоянно совершаться жуткому количеству разных жестокостей и несправедливостей, то почему бы и нет? И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное?
DELETED
Акула пера
2/7/2008, 12:16:31 AM
(Bell55 @ 06.02.2008 - время: 21:02) И потом, "божьих слов" на свете целая куча (как минимум в каждой религии свое) и все они в той или иной степени противоречат друг другу. Как он это допустил? И какое из них правильное?
А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..
А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..
genomed
Любитель
2/7/2008, 7:56:15 AM
(Herr_swin @ 07.02.2008 - время: 00:42) Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.
Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).
Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).
Bell55
Мастер
2/7/2008, 11:55:58 AM
(Nika-hl @ 06.02.2008 - время: 21:16) А приведите пример.. для рассмотрения.. Интересно..
По-моему я уже приводил в другой теме. Например, ислам разрешает иметь нескольких жен, но при этом алкоголь -- ни-ни. Христианство напротив, многоженство запрещает, а к алкоголю относится вполне терпимо и даже само в церкви винцом угощает.
По-моему я уже приводил в другой теме. Например, ислам разрешает иметь нескольких жен, но при этом алкоголь -- ни-ни. Христианство напротив, многоженство запрещает, а к алкоголю относится вполне терпимо и даже само в церкви винцом угощает.
Herr_swin
Мастер
2/7/2008, 11:15:23 PM
(genomed @ 07.02.2008 - время: 04:56) (Herr_swin @ 07.02.2008 - время: 00:42) Кстати, о какой библии Вы говорите? Известно, что их было около тридцати. Фактически значительно больше. "Лишние" библии тщательно уничтожались... . Церковниками.
Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).
Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.
Я читаю русский синодальный перевод (чаще всего).
Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.
genomed
Любитель
2/8/2008, 6:12:06 PM
(Herr_swin @ 08.02.2008 - время: 00:15)Вы читаете то, что доступно. Надо с чего-то начинать... .
Я читаю благословенное Слово Божье!
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.
Не самая остроумная фантазия...
Я читаю благословенное Слово Божье!
Иуда был самым близким человеком Иисусу, Который всё знал (в том числе и о "предательстве"), Который говорил, что придёт время и все люди будут почитать Иуду выше Иисуса. Вы верите Христу или церковникам, отредактировавшим книги? Не Иуда приговорил Иисуса, а святые отцы. Свалить всё на одного... . Подумайте: какой людской грех взял на себя Христос, и какие людские грехи взял на себя Иуда. Иисус это прекрасно понимал. Те кто осуждает Иуду никогда не задумаются, достойны ли они быть пылинкой на его сандалях.
Не самая остроумная фантазия...