Евангелие от Иуды Искариота

(genomed @ 08.02.2008 - время: 15:12) Я читаю благословенное Слово Божье!

Читайте на здоровье. Я шуметь не буду.

Оказаться "достойной пылинкой на сандалиях Иуды" Искариота - думаю, эту честь я лично смиренно уступлю его последователям гностикам и нео-гностикам, которые нифига не понимая в библиистике несут откровенную бредятину о "секретной миссии" предателя, который, оказывается "хотел как лучше", высоте его несравненного "подвига" и каких-то тридцати "библиях"....
Древнейшие перечни и списки-копии книг Библии хорошо известны и никогда не составляли тайны каких-нибудь "церковников", якобы в темноте монастырских келлий "редактировавших" тексты... Да этого и быть бы не могло, поскольку нужно было бы объединить усилия, составить сговор из людей, живших на огромных расстояниях и в разное время(!) , принадлежавших к разным народностям и т.д. !
Более развитые в историческом плане фантазеры обвиняют во всех грехах "догматизма-формализма" императора Константина, но даже это, извините, уже не апостольское время - 400 лет прошло с событий, описанных в канонических и апокрифических евангелиях! Поздновато для "редакции"!
Так же как вопрос о формировании канона книг Нового Завета не составляет никакого секрета, поскольку как-раз в трудах св.Отцов и историков ранней Церкви все мнения о том, что является подлинным апостольским преданием, а что нет И ПОЧЕМУ прекрасно изложено и давно известно и на русском языке.
Из чего тут делать сенсацию?
"Уткой" является не сам текст апокрифа (гностические тексты в Египте находили и раньше - "библиотека Наг-Хаммади", например), а то "мнение ученых", сделавших "заключение" о "подлинности" - подлинности, извините, ЧЕГО? Самого документа, что он не современная подделка? Или каким-то образом установили подлинность авторства?
Из церковной истории известно, что существовали секты адамитов и почитателей Иуды Искариота - это тоже тайной не является, но на каком основании этих дебилов делать "истинными последователями" Христа?
Основание для таких утверждений только одно - желание дебилов современных поставить знак равенства между "дебильностью" и "верой" вообще (что, кстати, на этом форуме конкретно известные юзеры периодически пытаются "доказать", правда, опять же, без единого аргумента).

(нильсон @ 08.02.2008 - время: 22:14) на каком основании этих дебилов делать...
Основание для таких утверждений - желание дебилов современных поставить знак равенства между "дебильностью"...
Из Вашего трактата о дебилах и дебильности не совсем понятно: Кто осудил Иисуса? Не Святая ли Церковь? Люди бросавшие камни в Христа-еретика и отступника от Веры - сейчас Вам кажутся падонками адназначна, а тогда они были верующими в Бога. Закрыть преступления священников и толпы, которые убивали Сына Бога малой жертвой и объявить во всём виновным человека, который был никем. Ни правителем, ни Верховным Священником. Стрелочник, который во всём виноват. Близкий какого-то придурка, въехавшего в город на осле. Как всё просто. Как всё похоже на дешОвую отмазку.

А ещё вспоминаются сталинские времена, когда за сломавшийся паровоз находили врага народа и клеймили, клеймили подлого вредителя и иуду, предавшего идею всемирного коммунизма... .

Да-да, свежо предание, коммуняки еще и памятник Иуде Искариоту в Свияжске ставили, как первому "борцу за правое дело".
А чего вы про Каина не вспомнили? Тож АклИветаная Личнсть!

Ну, да ладно с этим. Извольте-с, сударь, объяснить, ежели-с вы себя к дебилам не относите, что уже вселяет надежду на вменяемый ответ и наличие рассуждения, каким это дивным образом "Святая Церковь", получившая своё начало ПОСЛЕ Пятидесятницы, т.е., на 50-ый день после Воскресения, смогла ДО этого знаменательного события УЖЕ быть и даже поучаствовать в осуждении собственного Основателя? "Верующие" о которых вы пишите они что, к последователям Христа принадлежали, это были В НЕГО ВЕРУЮЩИЕ?
Вот прикол! Фарисеи с саддукеями в гробах попереворачивались - они единственные кто не подозревал, что на самом деле они входят в христианскую общину-Церковь и верят во Иисуса, казнь которого (тогда спрашивается, зачем она нужна была? ) они еще умудрились переложить на "стрелочника"Иуду! Это, наверное, чтобы быстрее заодно с прочими "церковниками" приступить к долгожданной редакции "тридцати библий"
М-да, этож даже не дешевая отмазка, а прям манифест нео-искариотов, "призрак бродит по Европе, призрак из Кариота!"

(нильсон @ 09.02.2008 - время: 20:02)...комммуняки еще и памятник Иуде Искариоту в Свияжске ставили, как первому "борцу за правое дело".



Позволю себе немного добавить, возможно, не все знают

Памятник был установлен в 1918 году, открывал его как раз "Иудушка Троцкий", так Ленин назвал тогдашнего редактора "Правды" в 1911, кажется, году.
Вероятно, у большевиков было несколько причин установить именно это изваяние: историческая личность, должен быть знаком неграмотному населению страны. И памятник обязательно должен быть антирелигиозным.
Личность Иуды Искариота, «первого революционера» на земле отвечала всем требованиям.
Но люди не оценили замысел вождей революции, памятник простоял дня четыре, а потом бесследно исчез.

Примерно так писала газета "Вечерняя Казань "

Богоненавистники не сразу выбрали Иуду в качестве монументального символа новой власти. Сначала кандидатами на памятник были заявлены Люцифер и Каин. Однако по мнению Ленина образ Люцифера не вполне подходил к проповедуемому большевиками материалистическому мировоззрению, а о существовании Каина был только один источник, ненавистный и не признаваемый богоборцами - Библия. Тогда было решено избрать предателя Иуду, который в течение двух тысяч лет был презираем всем христианским миром и являлся предтечей мировой революции.
Датский писатель Хенниг Келер, бывший свидетелем церемонии открытия памятника, так описывает происходившее: «Когда настал момент открытия памятника, и покров упал к ногам присутствовавших, их взорам открылась буро-красная гипсовая фигура человека - больше натуральной величины с искаженным, обращенным к небу лицом, судорожно срывающим с шеи веревку».

нильсон

Корректнее прошу...Надеюсь на понимание...

(нильсон @ 09.02.2008 - время: 20:02) Фарисеи с саддукеями в гробах попереворачивались - они единственные кто не подозревал, что на самом деле они входят в христианскую общину-Церковь и верят во Иисуса, казнь которого (тогда спрашивается, зачем она нужна была?
Вера в Бога была и до Иисуса. Поэтому и было купание Иисуса в Иордани. Святейший Синод (не знаю как тогда называлось это учреждение) решил прекратить назаретскую ересь, а мошенника, выдававшего себя за святого, казнить. Разумеется эти священники не были ни христианами, ни мусульманами. Этих религий тогда ещё не было. Но это не значит, что не было веры в Бога до Иисуса. Народ, плевавший в лицо сектанту из Назарета, нисколько не сомневался, что творит богоугодное дело. Про Иуду всем всё понятно. Предатель, и нефег с ним церемонится. Но чота в этой истории про заказчиков, про судей и про убийц как-то странно мало. Вам не кажется? В "Мастере и Маргарите" или в "Плахе" почему-то подробнее... . Непонятки - Казначей получил бабки и от радости повесилсо! Какой-то не американский хэпиенд. Если он такой предатель, чож он не мотанул на курорты Красного моря? Глядишь, возмущённый народ расправился бы с теми, кто заочно, заранее приговорил Иисуса - со священниками.

Прошу прощения за вмешательство в такую интересную полемику.Хочу узнать один ответик насчет предателей Христа.Иуда хоть и предал но не он же давал согласие на казнь.Первосвященники предали Иисуса гражданскому суду.Вот кто предатели а не Иуда.Кто предупрежден тот вооружен.Христос был предупрежден а значит и вооружен.Может ему и надо было чтоб его казнили? Если это так то участие Иуды в этом деле становится средством борьбы с неверующими.Если это так то Искарот остался апостолом и имел право написать свою историю.

(кроули-3649 @ 11.02.2008 - время: 16:15) Первосвященники предали Иисуса гражданскому суду. Вот кто предатели... .
По сути священники не только предатели, но и малодушные трусы. Они побоялись, что в теологическом споре с Иисусом окажутся не на высоте. И более того, они побоялись, что вера, которую они проповедуют, окажется набором ритуалов и церемоний, давно лишившихся духовной сущности. И самое опасное: Они побоялись, что Иисус обнаружит их маловерие.
Решение нашлось - нет человека, нет проблемы.

Пытать, кстати, начали именно священники. Терновый венец - это когда шипы веток тёрна (по семь сантиметров) с помощью досок и верёвок загоняются в голову. Это казнь не военных, а инквизиторская.

Удивительно, человеки не знают как там чё называлося - то ли " святейший синод"( так назывался высший орган управления Церковью после реформ ПетраI), то ли еще чО ("синедрион", к вашему сведению), понятия не имеют, почему "Мастер и Маргарита" с "Плахой" излагают "всё не так , да еще и подробнее"(это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА!!!!, не богословская, и даже не историческая...), но о роли Иуды и о мотивах Христа знают, будто вчерась с ними обоЯми виделись, не иначе, как на Тайной вечери! Ага, сразу после посещения заседания маловерных на "синоде"

Терновый венец в голову не "загонишь", и не казнь это (такого наказания ни иудейские, ни римские законы не предусматривали), тем более не инквизиторская(римо-католиков тогда еще тоже не было...), и не священники его надели.

От Иуды согласия на казнь и не спрашивали - его роль незначительна, ему нужно было "сдать" место, где последователей Христа было меньше и время удобнее, чтоб лишнего шума не было. Он расчитывал, что Его только накажут, но увидев, что Христа осудили на смерть - раскаялся, пришел в синедрион, бросил свои сребренники, сказав, что виноват, предал "кровь неповинную", но делу уже дали ход, вот тогда он и удавился, поскольку не за сребренники "сдал"(маловато как-то), а по собственному НЕВЕРИЮ, что Христос и есть БОГ, а последствия предательства - смерть Учителя, Который ему доверял(!) оказалась несоразмерной плате! Хотел пошутить, а вышло слишком "круто", но так, что и гордиться нечем!
"Средством борьбы с неверующими" становится не поступок Иуды, а добровольное согласие на муки и казнь - чтобы ВЕРУЮЩИЕ во ХРИСТА, Сына Божия (а если он Сын, то Он так же как и Отец - Бог) знали, что и им может быть придется пройти через предательство, побороть трусость и маловерие, и в конце концов, победить саму смерть - пройти за Христом к Воскресению= быть ХРИСТИ-анами. Почему и Апостол написал:"хочу разрешиться от жизни и быть со Христом", "для меня смерть - приобретение". Вот - подвиг!
Петр тоже предал, но он прошел через горнило сомнений В СЕБЕ, а не во Христа, веры в Него он не оставил:" Ты знаешь, Господи, что люблю тебя". А Иуда поцелуем ПРЕДАЛ - это что, высшая любовь такая?

Удивительно, как люди быстро находят "героев" под стать своим "подвигам" и для оправдания своего маловерия делают пророками лжецов.

Кстати, забыла еще..
Христос был предан не гражданскому,а уголовному суду, поскольку местные власти в покоренных римлянами странах не имели права выносить смертные приговоры по особо тяжким преступлениям-УГОЛОВНЫМ! И Понтий не нашел никакого состава преступления, приказал только избить, в угоду толпе, вот , мол, наказал, чего еще надо, но когда ему пригрозили доносом на нелояльность императору - умыл руки, мол, хотите- казните, это ваше дело, а Рима это не касается.
Читать надо источники по истории, а не "СПИД-инфо"!

(нильсон @ 14.02.2008 - время: 00:54)
Читать надо источники по истории
Не надо путать религиозные источники и исторические.

ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА!!!!, не богословская, и даже не историческая...), Вы как-то ухитряетесь различать литературу. Но Коран Мохамеда и Сказки Пушкина писались с огромной скоростью. В одном случае это религиозные стихи, в другом - казалось бы нет. Но и Мохамед и Пушкин буквально еле-еле успевали записывать текст. Можете ли Вы утверждать, что Булгакову и Айтматову тексты пришли совсем случайно? Аннушка уже пролила своё масло... .
Терновый венец в голову не "загонишь", и не казнь это
Засохшие шипы терна, которые входят в голову прижимаемые досками, которые стягиваются верёвками? "Испанский сапог" был придуман позднее. Идея - один в один.
и не священники его надели.
Нет. Они просто приказали надеть и вдавить в голову шипы тёрна.
От Иуды согласия на казнь и не спрашивали - его роль незначительна Настолько незначительна, что его имя прошло сквозь века, возникли две религии - Иудаизм и Христианство, а имена тех, кто управлял палачами, неизвестны практически никому.
"для меня смерть - приобретение". Вот - подвиг!
Хотелось бы узнать точнее: подвиг или приобретение?
Петр тоже предал,... ... А Иуда поцелуем ПРЕДАЛ
А не слабоваты ли мы будем их судить? И чего стоит наш суд? ...да не судимы будете... Мы можем только соразмерять свои мысли и поступки.
Понтий ... в угоду толпе ...  мол, хотите- казните Чего хочет народ, того хочет Бог И вот тут то как раз ещё об одном преступнике: о народе. Грех оказывается не только на священниках, а ещё и на народе. Поэтому гораздо легче считать виновным кого угодно, но только не себя. Как сказать толпе, что они кровожадные шакалы и трусы? Понтий Пилат на это не решился.

(Herr_swin @ 15.02.2008 - время: 01:13)Настолько незначительна, что его имя прошло сквозь века, возникли две религии - Иудаизм и Христианство...
Иудаизм и Иуда Искариот??? Как вы связь такую обнаружили?

Чего хочет народ, того хочет Бог
Кто вам такое сказал?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
(Ис.55:8)

(genomed @ 15.02.2008 - время: 08:36) (Herr_swin @ 15.02.2008 - время: 01:13)Настолько незначительна, что его имя прошло сквозь века, возникли две религии - Иудаизм и Христианство...
Иудаизм и Иуда Искариот??? Как вы связь такую обнаружили?

Чего хочет народ, того хочет Бог
Кто вам такое сказал?

Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь.
(Ис.55:8)
А чо про народ? Возражений нет? Распни ЕГО !!! Чо там Библия про это говорит? Виноват Иуда, а толпа - этож верующие. Обвини толпу, а кто деньги в Храм понесёт? Нет уж Иуда так Иуда. А народ покаялся, перекрестился и пошёл дальше казнить невинных. Христос вернётся, его опять убьют, покаятся и пойдут дальше. Шоу должно продолжаться.

Специально для Вас. Напоминаю правило форума :
2.3. Систематическое злоупотребление сленгом и умышленным коверканием русского языка. (например: "следи за метлой", "не буксуй", "патамушта" и т.д.) За исключением форума "Битва на мясорубках" и специальных тем, создаваемых на каждом подфоруме, для флуда.
Пока только напоминаю... Это про Ваше "А чо...."

(Herr_swin @ 15.02.2008 - время: 21:05) А чо про народ? Возражений нет? Распни ЕГО !!! Чо там Библия про это говорит? Виноват Иуда, а толпа - этож верующие. Обвини толпу, а кто деньги в Храм понесёт? Нет уж Иуда так Иуда. А народ покаялся, перекрестился и пошёл дальше казнить невинных. Христос вернётся, его опять убьют, покаятся и пойдут дальше. Шоу должно продолжаться.
Народом кто то всегда руководит.Вопрос лишь в том кто именоо? Служителей церкви и других культов люди слушали всегда.Больше чем правителей.А значит ответственность за казнь несет церковь.Она настаивала на том чтоб распяли Христа.Пилат вообще предлагал побить и отпустить.А ему пригрозили донести на него.И не кто то из своих а именно церковники
А народ подвержен влиянию.Если церковь сказала преступник значит распять

(ferian @ 10.08.2007 - время: 20:31) (Ivan83 @ 09.08.2007 - время: 12:23) (ferian @ 03.08.2007 - время: 13:44)
я считаю.. что это истина.. только он смотрел на многое вещи по другому..
и вообще были 12 учеников.. почему не все написали свое видение учения Бога?? писать не могли?? бред..
Вроде почти все написали из учеников....просто не все канонизировали....


PS Сорри за аватор!
почему ж тогда не дают всем читать?? есть ли страхи??..
естественно страхи.Ведь многое что могли написать ученики могло принести вред тогдашней церкви.А после уже было поздно опубликовывать.Ведь пришлось бы признаваться что ныкали от паствы слово учеников Христа.
А евангелие от Иуды наверно и есть единственное правильное.Он ведь мог написать его за то время как арестовали Христа и до самоубийства

(Herr_swin @ 16.02.2008 - время: 01:05)А чо про народ? Возражений нет? Распни ЕГО !!! Чо там Библия про это говорит? Виноват Иуда, а толпа - этож верующие. Обвини толпу, а кто деньги в Храм понесёт? Нет уж Иуда так Иуда. А народ покаялся, перекрестился и пошёл дальше казнить невинных.

Библия говорит обо всём - читайте, ищите..
Я понимаю, когда человек прочитавший какое-либо место в Писании, не согласен с ним, не может принять его в силу личных убеждений или иных обстоятельств.., но когда Вы не удосужившись даже прочитать и попытаться понять библейские тексты, начинаете рассуждать и осуждать всех и вся - это не понятно мне. Иисус говорил о таких людях: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией.

Может перестанем тыкать пальчиком друг на друга? давайте стараться делать добрые дела, наблюдая за собой.

Христос вернётся, его опять убьют, покаятся и пойдут дальше. Шоу должно продолжаться.
Христос вернётся чтобы судить, и возможности покаяться уже не будет. И те, которые распинали Христа в себе, пойдут в ад, где "шоу" только начнётся...

(кроули-3649 @ 15.02.2008 - время: 21:38) народ подвержен влиянию.Если церковь сказала преступник значит распять
Вообще интересно, если народ не может соображать и не соображая оплёвывает и убивает Иисуса, то это нормально? Церковь сказала, - Назаретская ересь - убить еретика. Церковь сказала, - Иуда предатель - так оно и есть. За всё отвечает Церковь, Фюрер, Сталин, кто угодно, только не народ, только не я. И встают вдоль дорог кресты, лагеря смерти обносятся колючкой, по этапам гонят сотни тысяч убийц Кирова. Главное - не быть умным, не соображать, что делаешь. Так написано в КНИГЕ и всё тут. Библия говорит обо всём

(genomed @ 16.02.2008 - время: 10:47) Христос вернётся, его опять убьют, покаятся и пойдут дальше. Шоу должно продолжаться.
Христос вернётся чтобы судить, и возможности покаяться уже не будет. И те, которые распинали Христа в себе, пойдут в ад, где "шоу" только начнётся...
Те, кто ничего не слышал о Христе - пойдут своей дорогой.

А те, кто при немцах хорошо жил, те и сейчас хорошо живут... .