Евангелие от Иуды Искариота

(Herr_swin @ 16.02.2008 - время: 13:00) (кроули-3649 @ 15.02.2008 - время: 21:38) народ подвержен влиянию.Если церковь сказала преступник значит распять
Вообще интересно, если народ не может соображать и не соображая оплёвывает и убивает Иисуса, то это нормально? Церковь сказала, - Назаретская ересь - убить еретика. Церковь сказала, - Иуда предатель - так оно и есть. За всё отвечает Церковь, Фюрер, Сталин, кто угодно, только не народ, только не я. И встают вдоль дорог кресты, лагеря смерти обносятся колючкой, по этапам гонят сотни тысяч убийц Кирова. Главное - не быть умным, не соображать, что делаешь. Так написано в КНИГЕ и всё тут. Библия говорит обо всём
когда и за что отвечала церковь?
Как может отвечать толпа?

(кроули-3649 @ 16.02.2008 - время: 13:24) (Herr_swin @ 16.02.2008 - время: 13:00) (кроули-3649 @ 15.02.2008 - время: 21:38) народ подвержен влиянию.Если церковь сказала преступник значит распять
Вообще интересно, если народ не может соображать и не соображая оплёвывает и убивает Иисуса, то это нормально? Церковь сказала, - Назаретская ересь - убить еретика. Церковь сказала, - Иуда предатель - так оно и есть. За всё отвечает Церковь, Фюрер, Сталин, кто угодно, только не народ, только не я. И встают вдоль дорог кресты, лагеря смерти обносятся колючкой, по этапам гонят сотни тысяч убийц Кирова. Главное - не быть умным, не соображать, что делаешь. Так написано в КНИГЕ и всё тут. Библия говорит обо всём
когда и за что отвечала церковь?
Как может отвечать толпа?
Жителям Содома ответить пришлось. За то, что они содомировали ангелов (или инопланетян?) Церковь отвечала всегда умело подобранными цитатами и трактованием их.

(mjo @ 14.02.2008 - время: 03:18) (нильсон @ 14.02.2008 - время: 00:54)
Читать надо источники по истории
Не надо путать религиозные источники и исторические.
А я и не путаю! А если религиозные тексты не относятся к историческим источникам (что само по себе нонсенс! посморите ИСТОРИЧЕСКУЮ литературу - что относится, а что не относится! А после будете "мнения" высказывать!), то уж апокрифические тексты - вообще ни к каким "источникам" не принадлежат. Так вот, господа почитатели Иуды Искариота - ваш культ совсем всяких оснований лишили. Фантазиес!

(нильсон @ 19.02.2008 - время: 15:13) А если религиозные тексты не относятся к историческим источникам (что само по себе нонсенс! посморите ИСТОРИЧЕСКУЮ литературу - что относится, а что не относится! А после будете "мнения" высказывать!), то уж апокрифические тексты - вообще ни к каким "источникам" не принадлежат. Так вот, господа почитатели Иуды Искариота - ваш культ совсем всяких оснований лишили. Фантазиес!
Ну само по себе утверждение спорное. Я то всегда думал ,что не относить тот или иной текст к историческому источнику, другой вопрос насколько правдоподобному ,можно только в случае если перед нами новодел и некая современная мистификация. Если же предположить ,что текст написан по времени в период предшествующий, то отрицать его значение как иллютрации эпохи было бы просто глупо. ИМХО вопрос только в датировке источника, а информацию он полезную содержит априори, ведь любое мнение уже само по себе информативно и помогает выстроить всю картину прошлого.

(Herr_swin @ 14.02.2008 - время: 21:13) ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА!!!!, не богословская, и даже не историческая...), Вы как-то ухитряетесь различать литературу. Но Коран Мохамеда и Сказки Пушкина писались с огромной скоростью. В одном случае это религиозные стихи, в другом - казалось бы нет. Но и Мохамед и Пушкин буквально еле-еле успевали записывать текст. Можете ли Вы утверждать, что Булгакову и Айтматову тексты пришли совсем случайно? Аннушка уже пролила своё масло... .
Терновый венец в голову не "загонишь", и не казнь это
Засохшие шипы терна, которые входят в голову прижимаемые досками, которые стягиваются верёвками? "Испанский сапог" был придуман позднее. Идея - один в один.
и не священники его надели.
Нет. Они просто приказали надеть и вдавить в голову шипы тёрна.
От Иуды согласия на казнь и не спрашивали - его роль незначительна Настолько незначительна, что его имя прошло сквозь века, возникли две религии - Иудаизм и Христианство, а имена тех, кто управлял палачами, неизвестны практически никому.
"для меня смерть - приобретение". Вот - подвиг!
Хотелось бы узнать точнее: подвиг или приобретение?
Петр тоже предал,... ... А Иуда поцелуем ПРЕДАЛ
А не слабоваты ли мы будем их судить? И чего стоит наш суд? ...да не судимы будете... Мы можем только соразмерять свои мысли и поступки.
Понтий ... в угоду толпе ...  мол, хотите- казните Чего хочет народ, того хочет Бог И вот тут то как раз ещё об одном преступнике: о народе. Грех оказывается не только на священниках, а ещё и на народе. Поэтому гораздо легче считать виновным кого угодно, но только не себя. Как сказать толпе, что они кровожадные шакалы и трусы? Понтий Пилат на это не решился.
Вы знаете, мой дорогой, а вот как-то различают! Даже науки такая есть "различительные" - филология, литературоведение и пр.

У Пушкина огромное количество черновиков - так что не надо сочинять на ходу про то, что ему с космоса "нашептывали", а он как медиум только записывать успевал!
А Мухаммад... вообще писать не умел, к вашему сведению, так что... , читайте историческую литертуру (это не "СПИД-инфо" - так, на всякий случай, но это там, наверное, без новости на ходу сочиняют)
М.Булгаков - сын московского протоиерея, наверное уж лучше вашего в апокрифах и истории разбирался и, опять же, писал не по наитию, а с черновиками-с, с черновиками-с! "Мастер и Маргарита" - это и есть литературный апокриф - евангелие безбожного времени!
И Айтматов со всеми присными - источник по истории, но не того времени, которое он может и описывает, а истории современности, и истории самой литературы.

В голову никакие шипы, даже с помощью досок, не загонишь ("гоните" здесь вы, но не будем про сленг...) - шипы могут ранить подкожные вены, но "внутрь" никак не загоняются! "Испанский сапог", как видно из его названия, одевался на ногу, а не на голову, и это уже была пытка, а не издевательское коронование терновым "царским" венцом, что проделали римляне без всякого совета с какими- нибудь священниками (или у вас есть стенограмма переговоров? И кто автор?... А! Это ж из космоса диктуют...! Ну да )

С иудаизмом - это круто!... Без комментариев! Вы действительно думаете, что от Иуды Искариота "иудаизм" пошел? Наверное, отпочковавшись от "Церкви", да?
Имена палачей не известны, кроме одного, пожалуй, Корнилия Сотника, а "имена тех, кто управлял" как раз известны "практически" всем Вам их перечислить, или сами потрудитесь найти? Даже забавно - у кого искать будите? У Пикуля?

Интересно, что как только дело доходит до " кого судить?" и "а судьи кто?", так сразу "нам" судить можно всех и всё - Церковь, священников, апостолов (не-иудушек), даже инквизицию приплести- не грех! А вот "им" - "не судите, да не судимы будите"... Кстати, не из апокрифа идея, а из "отредактированного церковниками" канонического Евангелия!

Кстати, опять- Понтий Пилат вообще долго не рассусоливал, не "решался" философии разводить, это единственное ваше "попадание" хоть в какой-нибудь достоверный факт. Да, он обычно предпочитал легионеров на толпу кинуть, чтоб "почикали" тех, кто не врубается "в проблему" - и всё!
Здесь же он не решился взять смерть невинного на себя, отдав его на суд толпы, которая и кричала "Распни Его!", чтобы не рассуждать о том"Что есть Истина?" Простое решение. Судя уже по вашим репликам, вы бы ничтоже сумняшеся, исполнили бы роль Иуды, ну, или хотя бы плюнули на Распятого - Иуда-то и есть герой, а не этот неудачник из Назарета, да?

(нильсон @ 19.02.2008 - время: 16:11) У Пушкина огромное количество черновиков - так что не надо сочинять на ходу про то, что ему с космоса "нашептывали", а он как медиум только записывать успевал!

Браво. А как Пушкин писал черновики я и спрашивать боюсь. К слову я к таким историям тоже отношусь отрицательно.
Потом если уж говорить за Булгакова, то если вы внимательно почитете исследователей его творчества ту же М. О. Чудакову ,то поймете, что Булгаков вначале собирал фактический материал ,что можно определить по сохранившимся выпискам из книг и работы с бибилиотекой автора, но потом намеренно исказил некоторе факты. Вот ответьте мн почему?

Потом по поводу того, что вы дорога моя, мне пеняете ,мол различные науки есть, кои источники изучают. Но в итоге ведь их роднит одно- ращличный порядок сбора и изучения информации не должен приводить к противоречащим выводам по её оценке. Предмет один, а методология разная.
Если не лень почитайте того же В. Плэтта "Стратегическая разведка", там про дробление и недостатки разрозненного анализа информации хорошо написано.

А Понтий Пилат, ну извините да, с точки зрения источникоа права того времени, он простой правоприменитель ,т.е. оценив деяние дал ему юридическую квалификацию и назначил наказание. Но про почикать это вы хватили.

Потом, чем вам так не угодил сын плотника из Назарета? Мне кажется что ниспровергать-это одним, махом, главно на освободившийся постамент вы никого поставить не хотите, который для вас идеал, а для других вряд ли, и на том спасибо.

Herr_swin, а про церковников забыли?
ведь священники просили смерти для христа.


Каскадных ссылок избегаем...

(genomed @ 16.02.2008 - время: 10:47) Христос вернётся чтобы судить, и возможности покаяться уже не будет.
От страха половина человечества обкакались и перестали грешить. Другая половина, в ожидании Конца света стала грешить с утроенной силой.
Frau нильсон судить можно всех и всё - Церковь, священников, апостолов Дело не в суде. Никто не собирается заниматься гробокопательством и оплёвыванием костей палачей Христа. В наши головы прочно вбито: Не будь Иуды, Христа бы не убили. Но это официозная правда и не правда вообще! Мне кажется Иисуса убили бы полюбому. Как Пушкина, Лермонтова, Джона Леннона. Или бы он убил себя как Высоцкий. Интересно насколько виновен НАРОД в их смерти.

P.S. Насчёт неточностей, вранья и "очепяток" извиняюсь. Мне бы не хотелось вообще, чтобы спор свёлся к спору о деталях(о которых мы всё равно ничего не знаем). Мне интересно до каких пор вина будет только на "стрелочнике". Если виновен не Иуда, или не только Иуда, то человечество от трагедии ничто не спасёт... . А второе пришествие Иисуса уже было (Фома вкладывал пальцы в Его раны)... . Ждёте третьего пришествия? Его не будет.

(нильсон @ 19.02.2008 - время: 15:13) (что само по себе нонсенс! посморите ИСТОРИЧЕСКУЮ литературу - что относится, а что не относится! А после будете "мнения" высказыватьоснований лишили. Фантазиес!
Напомню, если позволите:
1. Первые письменные упоминания о Христе появились не раньше чем через 60 лет после предполагаемых событий. Учтите при этом время, средства информации, традиции.
2. Пожалуй единственный не христианский источник это Иосиф Флавий, который упоминает о Христе, но со слов христиан
3. Евангелия пишутся с мифов. Очевидцев нет.

Если это можно назвать историческими источниками, то уж позвольте выразить свое "мнение": Путешествие Одиссея со всеми подробностями нисколько не менее историчны.

(Herr_swin @ 20.02.2008 - время: 01:45) (genomed @ 16.02.2008 - время: 10:47) Христос вернётся чтобы судить, и возможности покаяться уже не будет.
От страха половина человечества обкакались и перестали грешить. Другая половина, в ожидании Конца света стала грешить с утроенной силой.
Свой превратный ум не стоит переносить переносить даже на часть человечества (даже на одного человека!). А говорить обо всех людях и подавно.

К обсуждению)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%B2...%83%D0%B4%D1%8B

(Nika-hl @ 21.02.2008 - время: 02:22) К обсуждению)

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%95%D0%B2...%83%D0%B4%D1%8B
ты превзойдешь их всех. ты принесешь в жертву плоть человека, который составляет мое обличье.

Рекомендую посмотреть вот это в той части, которая касается религии. Остальное тоже очень интересно.

https://video.google.it/videoplay?docid=-1271063760405577325

(genomed @ 20.02.2008 - время: 07:17) Свой превратный ум не стоит переносить переносить даже на часть человечества (даже на одного человека!). А говорить обо всех людях и подавно.
А в чём превратность? Христиане грешили грешат и будут грешить. Христиане в грехах явно превосходят многие другие религии.

так евангелие от Иуды есть или нет?

(кроули-3649 @ 24.02.2008 - время: 19:08) так евангелие от Иуды есть или нет?
Евангелие есть, найдено недавно, а от Иуды или нет? Все евангелия датируются от 60 до 300 лет н. э. , т.е. возможно через несколько поколений после смерти действующих лиц. Поскольку все написаны гладко, явно была редакция (и не одна).

(vegra @ 24.02.2008 - время: 14:41) Христиане в грехах явно превосходят многие другие религии.
Как Вам удалось замерить величину греха. Даже для одного человека? Как удалось обсчитать данные по конфессиям? У Вас есть незаинтерессованный источник, которому все поверят? ЦРУ, КГБ, Моссад? Это невыполнимая работа. Данные только у Бога. Вы с ним общаетесь напрямую, или Вам голоса слышатся?

Понтий применял солдат в показательной резне - это факт, и ничего я не "хватила". Иудеи знали о его жестокости и презрении, с которым он относился к покоренным.
"Одиссея" и "Иллиада" относятся к источникам по истории Древнего Мира, но не описываемого в них времени Троянской войны, а времени их составления, что было много позже. Кого подробности интересуют - смотрите сами, мне это не интересно и тема не про это.
"Евангелие Иуды" - апокриф, текст которого сохранился в переводе с греческого на коптский. Упоминание о его наличии есть в книге "Против ересей" св. Иринея Лионского. Так что , никакой сенсации...
Оригинальный текст представляет собой гностический трактат, а не "Евангелие" в обычном смысле и составлен много позже не только евангельских событий, но и канонических Евангелий. И , естественно, Иуда Искариот никак не мог быть ни автором, ни даже информатором.
По теме - всё.

О Булгакове и "Мастере и Маргарите". Какие факты "исказил" Булгаков зависит от той идеи, которую он проводил в своем ЛИТЕРАТУРНОМ ХУДОЖЕСТВЕННОМ тексте, который не является источником ни по библеистике, ни по истории Древнего Мира.
В Советской России 30-ых годов с ее стукачеством, предательством и доносами романтизировать образ Иуды было бы, мягко говоря странным, для Булгакова - особенно. Его больше интересовал Пилат. Популяризацией же Павлика Морозова занималось, как вы знаете, другое ведомство.

О апокрифах.
Есть более интересные, чем ЕИ. Они давно опубликованы в переводе на русский язык и снабжены научными комментариями.
К "Протоевангелию апостола Иакова", которое, конечно, сам Иаков не писал, Церковь до сих пор относится уважительно, считая, что в этом позднем памятнике могло быть зафиксировано устное предание апостольского века, но поскольку достоверность не подтверждена, эта книга в канон Нового завета не вошла.

(Herr_swin @ 24.02.2008 - время: 22:34) (vegra @ 24.02.2008 - время: 14:41) Христиане в грехах явно превосходят многие другие религии.
Как Вам удалось замерить величину греха. Даже для одного человека? Как удалось обсчитать данные по конфессиям? У Вас есть незаинтерессованный источник, которому все поверят? ЦРУ, КГБ, Моссад? Это невыполнимая работа. Данные только у Бога. Вы с ним общаетесь напрямую, или Вам голоса слышатся?
Исключительно на глазок. Если заметили я не приводил точных цифр.
Можете прикинуть сами. Например зашли на форум православия, посмотрели на голую девку которую "Тюремщики жестко поимели " уже грех. А в большинстве религий посмотреть на постороннюю голую девку никакой не грех. А вот в набитом транспорте, ближних любить попробуйте. Опять же во многих религиях нет призывов любить ближних.

(кроули-3649 @ 25.02.2008 - время: 09:21) если оно есть то какого фигу ... подвергаем сомнению....можно подвергнуть евангелия и остальных сомнению
Кто-то что-то сказал. Кто-то что-то написал. Кто-то что-то посчитал неподобающим и заменил несколько листов. Кто-то нарисовал рожицу и был жестоко избит.
Меня не удивляет, что нашлась какая-та рукопись и сразу столько шума.
Меня удивляет, что до сих пор существуют люди, готовые убивать любого, кто не верит в их бога(ов).