Евангелие от Иуды Искариота

DELETED
3/9/2008, 2:05:57 AM
(vegra @ 08.03.2008 - время: 23:01) Папирусных или пергаментных?
Папирус это примитивная разновидность бумаги которая при благоприятных условиях живёт не более 200 лет/ Лучшие сорта бумаги живут 500-600 лет
Папирусных..)))) Так я и вопрос задаю...Спор то, о чем вообще??? )))))

vegra
3/9/2008, 2:38:08 AM
(Nika-hl @ 08.03.2008 - время: 23:05) (vegra @ 08.03.2008 - время: 23:01) Папирусных или пергаментных?
Папирус это примитивная разновидность бумаги которая при благоприятных условиях живёт не более 200 лет/ Лучшие сорта бумаги живут 500-600 лет
Папирусных..)))) Так я и вопрос задаю...Спор то, о чем вообще??? )))))
Если вас не смущает что каногические Е написаны неграмотными апостоломи за 1500 лет до описанных событий и более века после, то почему вас смущает что Е от Иуды написано несколько позже?

megrez
Появляется вопрос: 12 - потому что число красивое (12 из 15), или потому что как раз 12 оказались достойными (12 из 50)?
А вы как думаете?

Например есть такая версия
https://sxn.io/index.php?showtopic=202738

Однако возникает вопрос, почему зодиакальных созвездий 12. И соответственно год поделён на 12 месяцев.

Учившие в школе математику должны знать. Для остальных поясню, что ежели не считать на пальцах, то 12 ричная система самя удобная. Было бы у людей 12 пальцев считать было бы гораздо удобнее.
Впрочем их могло оказаться и 11, как у захватчиков из известного фантастического боевика Рона Хаббарда.
Собственно люди активно использует 12 ричную систему, в большинстве своём не подозревая об этомю

ЗЫ я так понимаю сколько у Христа было спутников вы не знаете. Слабо просто ответить "не знаю" или не отвечать вовсе, а не задавать вопросы школьного уровня?

megrez
3/9/2008, 3:21:17 AM
(vegra @ 08.03.2008 - время: 23:38) А вы как думаете?
Я думаю, что нет смысла строить догадки, если реальное положение вещей узнать вряд ли возможно. Приходится принимать это как данность.

Например есть такая версия
https://www.globalforum.ru/index.php?showtopic=202738
Будет время - гляну.

Однако возникает вопрос, почему зодиакальных созвездий 12. И соответственно год поделён на 12 месяцев.

Учившие  в школе математику должны знать. Для остальных поясню, что ежели не считать на пальцах, то 12 ричная система самя удобная. Было бы у людей 12 пальцев считать было бы гораздо удобнее.
Впрочем их могло оказаться и 11, как у захватчиков из известного фантастического боевика Рона Хаббарда.
Собственно люди активно использует 12 ричную систему, в большинстве своём не подозревая об этомю
Да, 12 - непростое число.

ЗЫ я так понимаю сколько у Христа было спутников вы не знаете. Слабо просто ответить "не знаю" или не отвечать вовсе, а не задавать вопросы школьного уровня?
Нет проблем. Я не знаю.
Но вопрос школьного уровня у меня все же есть - а кто это знает? Под "знает" я имею в виду именно "знает".
Luna1933
3/9/2008, 3:25:04 AM
(vegra @ 08.03.2008 - время: 23:38)ЗЫ я так понимаю сколько у Христа было спутников вы не знаете. Слабо просто ответить "не знаю" или не отвечать вовсе, а не задавать вопросы школьного уровня?
В Евангелие говорится, что избрал 12 апостолов, затем апостолам дал способность врачевать, затем избрал еще 70 других учеников, и послал по два в каждый город, куда собирался идти
70 других, значит, были и еще ученики, но число не указывается
Евангелие от Луки, главы 6, 9, 10
DELETED
3/9/2008, 4:33:00 AM
(vegra @ 08.03.2008 - время: 23:38) 1. Если вас не смущает что каногические Е написаны неграмотными апостоломи за 1500 лет до описанных событий и более века после,

2.то почему вас смущает что Е от Иуды написано несколько позже?


1. Не смущает. Апостолы не могли быть НЕ грамотными по сути, поскольку были апостолами. Но жили жизнь человеческую ( по времени)

2. А здесь, смущает. Потому что человек - Иуда умер, за век - два, до написания "собственного" евангелия...))) Так, кто писал Евангелие??? )))) Проходимцы ??? ( я имею ввиду евангелие Иуды))))))
mjo
3/9/2008, 1:39:44 PM
Понятно, что Иуда это евангелие не писал, как впрочем и остальные евангелия написаны вовсе не апостолами.
DELETED
3/9/2008, 1:56:34 PM
(mjo @ 09.03.2008 - время: 10:39) Понятно, что Иуда это евангелие не писал, как впрочем и остальные евангелия написаны вовсе не апостолами.
Евангелие от Матфея
Место написания : Антиохия.
Время написания : 60 - 65 годы. )))
Известна и биография - сборщик налогов, стал учеником Иисуса в самом начале... Матфей разделяет "весть!" на пять частей: правила жизни, уроки, притчи и установление Царствия Божьего. Смерть и воскресение Иисуса, и призыв идти по миру и проповедовать Евангелие.

Евангелие Марка
Место написания : Рим.
Время написания : 60 - 65 годы)))

Иоанн Марк был одним из спутников апостола Павла... Позже он поселился в Риме, где помогал Петру, как писец..

Евангелие Луки

Место написания : г. Кесария
Время написания : 60 год...)))
Лука был спутником апостола Павла. По профессии он был врачем.

Евангилие Иоанна
Место написания : город Ефес.
Время написания : 85 - 90 годы)))

Письма апостола Петра влюченные в Н.З.. - написаны, первое в 63 - 64 году из Рима, второе в 66 году из Рима и т..д... все это , всем известные факты.. и люди тоже...))))

Апостол Павел - Письмо Римлянам..)))
место написания : город Коринф.
Время написания 57 год )))

Письмо Павла христианам в Коринфе.
Место написания : город Ефес.
Время написания : 56 год.))

Второе письмо -
место написания : город Ефес
Время написания 57 год..............................и т.д..))) 0085.gif
Ардарик
3/9/2008, 10:21:27 PM
как то интересно они писать начали?Аж через 30 лет после прошедших событий. blink.gif
А радиоуглеродный анализ может и врать капитально.Институт Моуди это уже доказал.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
mjo
3/9/2008, 10:53:52 PM
(Nika-hl @ 09.03.2008 - время: 10:56) Евангелие от Матфея
Место написания : Антиохия.
Время написания : 60 - 65 годы. )))
Известна и биография - сборщик налогов, стал учеником Иисуса в самом начале... Матфей разделяет "весть!" на пять частей: правила жизни, уроки, притчи и установление Царствия Божьего. Смерть и воскресение Иисуса, и призыв идти по миру и проповедовать Евангелие.

Евангелие Марка
Место написания : Рим.
Время написания : 60 - 65 годы)))

Иоанн Марк был одним из спутников апостола Павла... Позже он поселился в Риме, где помогал Петру, как писец..

Евангелие Луки

Место написания : г. Кесария
Время написания : 60 год...)))
Лука был спутником апостола Павла. По профессии он был врачем.


И чего же они 30 лет молчали и вдруг все в одночасье разрадились? Заказ получили?
DELETED
3/10/2008, 2:22:15 AM
(mjo @ 09.03.2008 - время: 19:53)
И чего же они 30 лет молчали и вдруг все в одночасье разрадились? Заказ получили?
blink.gif
А что Вас удивляет?
Иисус рос. Это первое. biggrin.gif Второе учил.. biggrin.gif
Занимались Апостолы тем, что по миру ездили и миссию свою несли людям. Более того, были и врачами и сборщиками налогов. и т.д. Жили вообщем. А написали как-раз вовремя. А когда им еще писать? blink.gif
lol.gif
Ардарик
3/10/2008, 7:50:23 AM
(Nika-hl @ 09.03.2008 - время: 23:22) (mjo @ 09.03.2008 - время: 19:53)
И чего же они 30 лет молчали и вдруг все в одночасье разрадились? Заказ получили?
blink.gif
А что Вас удивляет?
Иисус рос. Это первое. biggrin.gif Второе учил.. biggrin.gif
Занимались Апостолы тем, что по миру ездили и миссию свою несли людям. Более того, были и врачами и сборщиками налогов. и т.д. Жили вообщем. А написали как-раз вовремя. А когда им еще писать? blink.gif
lol.gif
считаем от рождества христова верно?Умер христос тогда выходит в 33г.н.эры.
Писания появились в 60х годах.Гдеж все таки 30 с лишним лет они были?
Меня лично тридцатилетние молчание не то что удивляет,а настораживает даже.Как будто они чего то ждали.Чего ждали?
Странно все это дюже.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Luna1933
3/10/2008, 11:40:52 AM
Вы знаете, сколько книг содержится в новом Завете? Их 27
1. Четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, Луки, от Иоанна;
2. Деяния святых апостолов;
3. Семь Соборных посланий: от Иакова - 1, от Петра - 2, от Иоанна - 3, от Иуды - 1;
4. Четырнадцать посланий апостола Павла;
5. Откровение (Апокалипсис) апостола Иоанна Богослова.
Прочитав Деяния апостолов и Послания апостолов, можно узнать о схождении Святого Духа на апостолов, о деятельности апостолов в деле проповедования Благой вести о Христе, об организации Церкви, сотворении чудес именем Иисуса Христа, а также о жизни первых христиан и христианских общин.
Это к тому, что сказала Ника.
Церковь 400 лет очень серьёзно занималась вопросом канона Нового Завета, он был установлен, кажется, в 405 году. В Новый завет вошли лишь те тексты, что были созданы по вдохновению от Духа Святого.
Вероятно, каждому из апостолов это вдохновение приходило в свое время.
Впрочем, точно на ваш вопрос ответ никто дать не может, разумеется.
DELETED
3/10/2008, 12:16:24 PM
(Luna1933 @ 10.03.2008 - время: 08:40) Вы знаете, сколько книг содержится в новом Завете? Их 27

Это -то, я конечно, знаю...........
Специально, для кроули-3649, повторюсь ЕЩЕ раз :
Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля - создавались на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х. Они были написаны на древнееврейском языке, за исключением отдельных частей книг Даниила и Ездры, где используется арамейский (разговорный язык евреев в последние века до Р. Х. - первые века по Р. Х.). Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон - это пять книг Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. К пророческим в еврейской Библии относятся книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (в греческом, славянском и русском переводах это 1 и 2 книги Царств), 1 и 2 Царей (3 и 4 книги Царств), Исаии, Иеремии, Иезекииля и двенадцати малых пророков (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии). В число Писаний входят Иов, Псалмы, Притчи, Екклеcиаст, Песнь Песней, Плач Иеремии, Руфь, Есфирь, Даниил, Ездра, Неемия и две книги Хроник (1 и 2 Паралипоменон).

В III-II вв. до Р. Х. еврейская Библия была переведена на греческий язык.

Лаодикийский собор (ок. 360 г.) утвердил список канонических книг Ветхого Завета в составе, тождественном еврейской Библии (однако книга пророка Иеремии включает в себя также Плач, Послание Иеремии и книга Варуха).

На Западе, во многом благодаря авторитету блаж. Августина, а также решениям Римского (382 г.) и Карфагенского (397 г.) соборов , книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Первая и Вторая книги Маккавейские и книга Варуха (в состав которой включено Послание Иеремии) получили канонический статус. Впоследствии в католической традиции за этими книгами закрепилось наименование второканонических.

Константинопольский собор 1642 г. принял решение, по сути дела, совпадающее с мнением св. Афанасия Александрийского: спорные книги Ветхого Завета «не являются каноническими», но «почитаются добрыми и благочестивыми».

кроули-3649 Вы посты читаете вообще, те, что выше??? Это я Вас как пользиватель спрашиваю. Меня лично ни ЧТО НЕ удивляет. Это не я пишу...ИСТОРИКИ!!! И потом, мы рассматриваем ДРУГУЮ тему...........
То, что я здесь привела, итак все знают... )))
Luna1933 поясняет, относительно Нового завета :
Церковь 400 лет очень серьёзно занималась вопросом канона Нового Завета, он был установлен, кажется, в 405 году. В Новый завет вошли лишь те тексты, что были созданы по вдохновению от Духа Святого.
DELETED
3/10/2008, 12:38:44 PM
(кроули-3649 @ 10.03.2008 - время: 04:50)
считаем от рождества христова верно?Умер христос тогда выходит в 33г.н.эры.
Писания появились в 60х годах.Гдеж все таки 30 с лишним лет они были?
Меня лично тридцатилетние молчание не то что удивляет,а настораживает даже.Как будто они чего то ждали.Чего ждали?
Странно все это дюже.
Во-первых, с чего Вы взяли, что молчание? Письма и Книги некоторые, не вошли? Простите, но не нам решать. Во-вторых, работать и писать - вещи не совместимые. Меня здесь, как-раз, ни что не настораживает. Было время осмыслить и написать т. с. мемуары...) Разными апосталами и!!! Живущими разных городах, практически одно и то же.. Это, меня лично, убеждает в том, что апостолы не просто общались с Христом. Они постоянно были рядом..Говоря по человечески, - как друзья.
Ардарик
3/11/2008, 12:01:35 AM
просто настораживают сроки написания.Через 30 лет после смерти христа они вдруг как один писателями стали.Может быть они ждали пока помрет кто то кто мог доказать что они не совсем такие уж чистенькие были?
И вообще не могла бы уважаемая ника как нибудь кинуть ссылку на евангелие от Иуды?а то как не пытаюсь попадаю все время на какие споры.А самого текста не вижу
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
3/11/2008, 1:37:58 AM
(Nika-hl @ 10.03.2008 - время: 09:38) Разными апосталами и!!! Живущими разных городах, практически одно и то же.. Это, меня лично, убеждает в том, что апостолы не просто общались с Христом. Они постоянно были рядом..Говоря по человечески, - как друзья.
После серьёзной редакторской правки и отбора текстов было бы совсем странно если бы были серьёзные различия.
С датами написания которые по разным оценкам растягиваются на столетия +переводы +переписывание вообще непонятно как датировали.
С атрибуцией древних текстов вообще много неясностей. Например описАли уважаемые античные авторы(признаные историками) древние метательные машины, подробные чертежи и рисунки привели, ТТХ. А зачастую изготовленные машины выдают только малую долю от заявленных Тактико-Технических_Характеристик, а то и принципиально не работают.
билдер
3/11/2008, 12:16:47 PM
Ерунда!
Выходит, если я не читал произведения Шекспира в подлиннике, то я не знаю его сочинений вообще? Мало ли чего там, переводчик добавил от себя в монологи Гамлета? Так что-ли? А кто переводил вашего любимого Л.Таксиля на русский язык? Вы можете поручиться за достоверность перевода?
Тут, смотрю, начинается опять демагогия, со стороны некоторых, совершенно не относящаяся к теме.
Прочтите название темы!
DELETED
3/11/2008, 2:01:42 PM
(vegra @ 10.03.2008 - время: 22:37)
После серьёзной редакторской правки и отбора текстов...
Доказать можете? devil_2.gif
DELETED
3/11/2008, 2:07:29 PM
(кроули-3649 @ 10.03.2008 - время: 21:01) просто настораживают сроки написания.Через 30 лет после смерти христа
Во-первых , - Христа - пишется с большой буквы, Во-вторых, если Вас настораживает написание т.с. через 30 лет после смерти ( это еще можно объяснить, занятостью, работой, миссионерской деятельностью) То утверждать, после двух веков писанное кем-то, евангелия Иуды, как ПРАВДУ ???? Абсурдно, по моему...
vegra
3/11/2008, 2:45:28 PM
(vegra @ 11.03.2008 - время: 11:41) (Nika-hl @ 11.03.2008 - время: 11:01) (vegra @ 10.03.2008 - время: 22:37)
После серьёзной редакторской правки и отбора текстов...
Доказать можете? devil_2.gif

Для начала это вы должны доказать что это не сказки. Что они были написаны именно тогда, а не столетиями позже как считают другие учёные. Про проблеммы с атрибуцией древних текстов я уже писал. Не стоит забывать о суровых гонениях на христиан в первые века.
Ну и вы сами писали о об этих соборах про выбору и составлению самых "правильных" текстов. И не только вы.

ЗЫ Как вы относитесь к тому что христиане используют имя (devil) и изображение Дьявола devil_2.gif принаписании постов?