Евангелие от Иуды Искариота

В Евангелии от Луки гл.6, ст.13, есть строки говорящие прямо о том, что все двенадцать к моменту предательства были Апостолами:
"Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"
Далее перечисляются все двенадцать, включая Иуду Искариота.
Да, конкретно о сошествии Святого Духа на Апостолов и последователей Иисуса сказано в описании дня Пятидесятницы, когда на них сошёл Дух в виде язычков огня, котороый не обжигал, но пылыл над их главами.
Но я не знаю как назвать Силу, которой наделил Иисус Апостолов и других своих учеников. Например, это сказано, в том-же Евангелии от Луки, гл.10, ст.1 - 9. Вот потому и написал, что Апостолы(Иуда Искариот - тоже) были исполнены Святого духа. Вероятно, надо было написать - Святой Силы исходящей от Христа.

(билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17) "Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?

(vegra @ 07.03.2008 - время: 14:59) (билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17) "Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?
А какая разница?)

(megrez @ 07.03.2008 - время: 16:55) (vegra @ 07.03.2008 - время: 14:59) (билдер @ 07.03.2008 - время: 10:17) "Когда же настал день, призвал учеников своих и избрал из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами:"

Интересно, сколько там всего народу было? Сколько учеников не стали апостоломи?
А какая разница?)
как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?

(кроули-3649 @ 07.03.2008 - время: 20:56) как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?
А он что-то написал?)

Видимо, другие претенденты были еще хуже

(megrez @ 07.03.2008 - время: 22:23)
А он что-то написал?)

Видимо, другие претенденты были еще хуже
Т.е. вы ничего об этом не знаете. Насколько помню Таксиль раскопал инфу что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения

(vegra @ 08.03.2008 - время: 00:06)
Т.е. вы ничего об этом не знаете. Насколько помню Таксиль раскопал инфу что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения
А кто об этом знает?

Таксиль - это тот, кто забавную библию написал? Не авторитет.

(megrez @ 07.03.2008 - время: 22:23) (кроули-3649 @ 07.03.2008 - время: 20:56) как какая?Ведь Иуду выбрали.Интересно какой конкурс был на место.Ведь евангелие не мог простой человек написать?
А он что-то написал?)

Видимо, другие претенденты были еще хуже
а мы здесь что обсуждаем тогда?
евангелие от Иуды.
то что оно есть уже выяснили кажись.Теперь обсуждаем могли он его написать. Ведь он в отличии от большинства остальных апостолов грамотным был

(megrez @ 08.03.2008 - время: 00:13) (vegra @ 08.03.2008 - время: 00:06)
Т.е. вы ничего об этом не знаете. Насколько помню Таксиль раскопал инфу что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения
А кто об этом знает?


Вот я и спрашиваю у верующих кто чего знает.

Таксиль - это тот, кто забавную библию написал? Не авторитет.Высокопоставленные попы были очень высокого мнения о его знаниях и способностях. А вот вы простите кто, чтобы сомневаться в авторитетности высокопоставленных попов?
Но я о другом. Например, если я - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках вы мне неповерите, потому что я атеист?

вообще то магдалена была девушкой не очень строгих правил.Кстати в евангелии от Иуды говорят тоже что то есть по ее адресу

(vegra @ 08.03.2008 - время: 12:07) Вот я и спрашиваю у верующих кто чего знает.

Насколько я понимаю, верующие как-то не особо признают существование евангелия от Иуды.

Высокопоставленные попы были очень высокого мнения о его знаниях и способностях. А вот вы простите кто, чтобы сомневаться в авторитетности высокопоставленных попов?
Но я о другом. Например, если я - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках вы мне неповерите, потому что я атеист?
Я написал "не авторитет" только для того, чтобы указать, что факт раскапывания инфы "что с ними ещё несколько дам было, не самого строгого поведения" не будет восприниматься априори как достоверный, а подлежит проверке.
Собственно, способности и знания (какие знания?) Таксиля, конечно, вызывают уважение.
Если вы - атеист расскажу то что вычитал в религиозных первоисточниках, то я попрошу привести ссылку на этот первоисточник.

Кстати, как следует понимать вашу фразу насчет женщин легкого поведения? Если они просто "были", то к чему вы это написали, они имеют отношение к Иуде? Или вы (или Таксиль) утверждаете, что Иисус сотоварищи регулярно сношали этих самых женщин нетяжелого поведения?

(кроули-3649 @ 08.03.2008 - время: 12:17) вообще то магдалена была девушкой не очень строгих правил.Кстати в евангелии от Иуды говорят тоже что то есть по ее адресу
Ну так я ж не спорю. НО Магдалена - это вроде одна женщина, так? Или все же было несколько?

И даже если было несколько - взгляните на мой вопрос vegra. Что это значит, что они наличествовали? Установлен факт регулярного прелюбодеяния и грехолюбия? Кем установлен? Как? Если не установлен - то лично я не вижу ничего плохого в том, что к Учителю примкнул человек не самой благородной профессии. Иногда проститутка бывает получше сборщика податей, верно?)))

(megrez @ 08.03.2008 - время: 13:06) Иногда проститутка бывает получше сборщика податей, верно?)))
Ну почему же иногда?

В данном случае я ставлю вопрос, а сколько вообще народу бродило с Иисусом? Из какого числа претендентов он выбирал апостолов? Почему среди избраных не оказалось женщин?

ЗЫ Если надо выбрать 12 из 50, то производится выбор лучших. А если 12 из 15, то реально отбраковывают худших.

ЗЗЫ ИМХО данная тема, точнее некоторые вопросы(например количество учеников перекликается с темой о предательстве Иуды.

Про Магдалену, я не совсем понимаю в чем спор? Либо ,если допускать ,что даный персонаж не сущесвовал, это предшественница образа Сони Мармеладовой, проститутки с золотым сердцем ,т.е. образ человека который при всей грязи,может быть неплохим человеком. Даже в данном случае в этом образе нет ничего плохого и он дает падшим женщинам надежду. А с религиозной точки зрения это в какой то мере гимн женщине, которая идет с мужчиной по жизни ,такая какая она есть. Я здесь никаких причин для двусмысленности не вижу.

если вы помните фильм "код да винчи" то там был очень ясный намек что Иисус сожительствовал с Магдаленой.Тогда кое что из Иудовского евангелия сходится.(Кстати остальные апостолы умалчали по этому поводу.Что не делает им чести).Так может иудино писание единственное верное?а все остальное есть подтасовка фактов в угоду Папе и кардиналам?

(кроули-3649 @ 08.03.2008 - время: 18:21) если вы помните фильм "код да винчи" то там был очень ясный намек что Иисус сожительствовал с Магдаленой.Тогда кое что из Иудовского евангелия сходится.(Кстати остальные апостолы умалчали по этому поводу.Что не делает им чести).Так может иудино писание единственное верное?а все остальное есть подтасовка фактов в угоду Папе и кардиналам?
Фильм какой-то невразумительный. В книге без всяких намёков говорится что они были женаты и у них был ребёнок.

Меня несколько удивляет что простой вопрос, а были ли среди учеников Христа женщины, а если были почему не стали апостоломи свёлся к обсуждению шлюх и проституток.

(vegra @ 08.03.2008 - время: 19:00) Фильм какой-то невразумительный. В книге без всяких намёков говорится что они были женаты и у них был ребёнок.

Меня несколько удивляет что простой вопрос, а были ли среди учеников Христа женщины, а если были почему не стали апостоломи свёлся к обсуждению шлюх и проституток.
Вопрос о женщинах, а уж тем более которых можно было бы возвести в ранг апостолов Христа ,в свое время существовал и считася ересью. Причин тому много. В первую очередь это избежать аналогии с языческим культом женщины(культом плодородия), или точнее матери-прародительницы. Хотя я наличие женщин апостолов не отрицаю, т.к не знаю кто точно шел рядом с Ним.
Ну и тем более, мне кажется ,если широко трактовать образ самопожертвования Христа и наличия у него семьи ,то в чем здесь противоречие?

Краткая история написания Библии

Книги Ветхого Завета - Священное Писание древнего Израиля - создавались на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х. Они были написаны на древнееврейском языке, за исключением отдельных частей книг Даниила и Ездры, где используется арамейский (разговорный язык евреев в последние века до Р. Х. - первые века по Р. Х.). Еврейская традиция подразделяет Священное Писание на три отдела: Закон, Пророки и Писания. Закон - это пять книг Моисея: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. К пророческим в еврейской Библии относятся книги Иисуса Навина, Судей, 1 и 2 Самуила (в греческом, славянском и русском переводах это 1 и 2 книги Царств), 1 и 2 Царей (3 и 4 книги Царств), Исаии, Иеремии, Иезекииля и двенадцати малых пророков (Осии, Иоиля, Амоса, Авдия, Ионы, Михея, Наума, Аввакума, Софонии, Аггея, Захарии и Малахии). В число Писаний входят Иов, Псалмы, Притчи, Екклеcиаст, Песнь Песней, Плач Иеремии, Руфь, Есфирь, Даниил, Ездра, Неемия и две книги Хроник (1 и 2 Паралипоменон).

В III-II вв. до Р. Х. еврейская Библия была переведена на греческий язык.

Лаодикийский собор (ок. 360 г.) утвердил список канонических книг Ветхого Завета в составе, тождественном еврейской Библии (однако книга пророка Иеремии включает в себя также Плач, Послание Иеремии и книга Варуха).

На Западе, во многом благодаря авторитету блаж. Августина, а также решениям Римского (382 г.) и Карфагенского (397 г.) соборов, книги Товита, Иудифи, Премудрости Соломоновой, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, Первая и Вторая книги Маккавейские и книга Варуха (в состав которой включено Послание Иеремии) получили канонический статус. Впоследствии в католической традиции за этими книгами закрепилось наименование второканонических.

Константинопольский собор 1642 г. принял решение, по сути дела, совпадающее с мнением св. Афанасия Александрийского: спорные книги Ветхого Завета «не являются каноническими», но «почитаются добрыми и благочестивыми».

Тексты от Иуды..
Как сообщил директор фонда Марио Жан Роберти, речь идет о рукописном тексте на 62 папирусных страницах. Он был обнаружен еще в 50-х или 60-х годах прошлого века в Египте, затем несколько раз перепродавался. И наконец рукопись оказалась в распоряжении фонда, передает AFP. "Мы только что получили результаты радиоуглеродного анализа рукописи: текст старше, чем мы предполагали, он датируется периодом между III и IV столетием нашей эры", - заявил Роберти.

Исследователи считают, что рукопись и есть евангелие от Иуды Искариота - апостола, который донес на Иисуса Христа за 30 сребреников.

Сейчас христианская церковь признает только четыре евангелия. Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна были названы каноническими и внесены в Новый Завет в 325 году в ходе первого Никейского собора, созванного при поддержке римского императора Константина Великого. Тексты описывают жизнь, смерть и воскрешение Христа и являются одними из главных источников христианского вероучения и культа.
Ученые считают, что тексты евангелий могли появиться не ранее 70-х годов от рождества Христова, а скорее всего, на рубеже I-II веков.

Исследователи не исключают, что неизвестные авторы использовали для написания текстов от апостола Иуды не дошедшие до нас так называемые логии , возможно, составленные по-арамейски.
Найденное евангелие от Иуды было написано значительно позже жизни самого апостола. "Никто не может с достоверностью утверждать, что Иуда сам составил текст", - отметил Роберти.

По словам Роберти, евангелие от Иуды, изначально написанное на греческом языке, впервые упоминается епископом Лионским Иринеем. Во II веке священнослужитель отнес признания Иуды к богопротивным. "Это единственный несомненный источник, благодаря которому мы знаем, что евангелие от Иуды существовало", - добавил директор фонда.

Тексты Евангелия писаны на протяжении более чем тысячи лет, начиная со второй половины II тысячелетия до Р. Х.и на рубеже I-II веков. Тексты , составленные, якобы Иудой написаны, как доказали ученые, приблизительно в III и IV столетием нашей эры. И что??? Иуда так долго жил????)))))) Спор о чем вообще???

(fydfdf11 @ 08.03.2008 - время: 19:04) Вопрос о женщинах, а уж тем более которых можно было бы возвести в ранг апостолов Христа ,в свое время существовал и считася ересью.
Короче Христа в походе сопровождала масса народа. Интересно сколько.



Тексты от Иуды..
Как сообщил директор фонда Марио Жан Роберти, речь идет о рукописном тексте на 62 папирусных страницах.Папирусных или пергаментных?
Папирус это примитивная разновидность бумаги которая при благоприятных условиях живёт не более 200 лет/ Лучшие сорта бумаги живут 500-600 лет

(vegra @ 08.03.2008 - время: 14:34) В данном случае я ставлю вопрос, а сколько вообще народу бродило с Иисусом? Из какого числа претендентов он выбирал апостолов? Почему среди избраных не оказалось женщин?

ЗЫ Если надо выбрать 12 из 50, то производится выбор лучших. А если 12 из 15, то реально отбраковывают худших.

Появляется вопрос: 12 - потому что число красивое (12 из 15), или потому что как раз 12 оказались достойными (12 из 50)?