Если тебя ударят по одной щеке..

(dedO'K @ 28.02.2011 - время: 09:44) (лошкин @ 27.02.2011 - время: 17:35) Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё  выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?
Вот оно, главное заблуждение в ваших рассуждениях: как это выглядит снаружи! А Христианство обращено к душе. Вот такое рабство наружных условностей предлагаете вы рабам Божиим вместо Истины?
Чужая душа потёмки, так говорят. Как вы можете узнать что там побудило к действию?
И о каком рабстве наружных условностей вы говорите? Из моего высказывания следует, что это заповедь! Вы её называете рабством?
Тут мы наверно недопоняли друг друга...

(лошкин @ 27.02.2011 - время: 16:35) Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?
Вы сейчас буквально в одном шаге от ПОНИМАНИЯ.Речь идет не об обычном УДАРЕ, а об ударе по щеке.О пощечине.В сути своей пощечина - это оскорбление.И самый достойный ответ на оскорбление - это отсутствие реакции или смиренная реакция на оскорбление.Уж к слову, упомяну и о "не убий" Если на Вас мчится дурак с пистолетом и очевидным желанием убить Вас или Ваших близких, то Вы должны его обезвредить вплоть до необходимости причинения ему смерти.Только так Вы спасете дурака от нарушения заповеди "не убий" и не станете соучастником убийства себя и близких своим бездействием.

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 04:59) (лошкин @ 27.02.2011 - время: 16:35) Внутренних побуждений у данного действия много, одного никак не может быть.
Один подставляет щёки что прощает, другой что боится, третий из-за уважения к даме например. Другой из чувства вины терпит. Кто-то вообще удовольствие от этого получает, садо-мазо так сказать...
А снаружи это всё  выглядит как соблюдение заповеди! Вот в чём дело.
А вы хотите одно понимание внедрить?
Вы сейчас буквально в одном шаге от ПОНИМАНИЯ.Речь идет не об обычном УДАРЕ, а об ударе по щеке.О пощечине.В сути своей пощечина - это оскорбление.И самый достойный ответ на оскорбление - это отсутствие реакции или смиренная реакция на оскорбление.Уж к слову, упомяну и о "не убий" Если на Вас мчится дурак с пистолетом и очевидным желанием убить Вас или Ваших близких, то Вы должны его обезвредить вплоть до необходимости причинения ему смерти.Только так Вы спасете дурака от нарушения заповеди "не убий" и не станете соучастником убийства себя и близких своим бездействием.

Трусость снаружи выглядит как смирение.
И наоборот смирение может восприниматься как трусость.
Трусость, безволие, нерешительность, забитость, страх, слабость. Всё это тоже приводит к отсутствию или смиренной реакции...
Смирение в библейском смысле всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)
Смирение в библейском смысле всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.
Наше смирение перед Богом - Ему то зачем?Это нужно прежде всего нам.И выражается смирение не трусостью, а силой духа.Когда в ответ на зло Вы не спешите в эмоции множить зло, а ищите оптимальный вариант минимального зла, как хирург ищет возможность минимального травматизма при проведении операции....

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)
Смирение в библейском смысле  всё таки относится к смирению человека перед Богом, а смирение человека перед человеком выглядит довольно двусмысленно.
Наше смирение перед Богом - Ему то зачем?Это нужно прежде всего нам.И выражается смирение не трусостью, а силой духа.Когда в ответ на зло Вы не спешите в эмоции множить зло, а ищите оптимальный вариант минимального зла, как хирург ищет возможность минимального травматизма при проведении операции....

Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:49) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)

Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...
А в чём крутость? В том, что сосед, или в том, что орёт всю ночь? Вы даже не пошли получить по щеке и подставить другую. Какое же это смирение?

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:49)

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...
примерно тем же, что и гордость от гордыни....И лучше всего разницу гордости и гордыни показывает приведенный Вами пример.Если Вы заткнете рот крутому соседу потому что Вы круче - это гордыня.А если найдете достойный ответ на действие соседа, то уже гордость))))А вот варианты достойного ответа возможны разные в зависимости от конкретной ситуации...Иногда умней и потерпеть до утра, чем лезть на рожон к пьяному придурку....А с протрезвевшим можно и поговорить....Но тут масса нюансов, которые можно долго уточнять, домысливая приведенный Вами пример...

(dedO'K @ 03.03.2011 - время: 11:02) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 11:49) (Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 10:32) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:21)

Нам и нужно,для усмирения своей гордыни, которая есть стремление к независимости от Бога...

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...
А в чём крутость? В том, что сосед, или в том, что орёт всю ночь? Вы даже не пошли получить по щеке и подставить другую. Какое же это смирение?

Так это трусость?

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 12:23) Так это трусость?
Не только. Это и страх, и лень, и нежелание что то изменить.

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 11:03) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 10:49)

И чем тогда смирение отличается от трусости?
Как сыну  объяснить, что папа смирился и не поставил, например, соседа на место, который до часу  ночи пьяными криками мешает семье уснуть? А сосед-то крутой...
примерно тем же, что и гордость от гордыни....И лучше всего разницу гордости и гордыни показывает приведенный Вами пример.Если Вы заткнете рот крутому соседу потому что Вы круче - это гордыня.А если найдете достойный ответ на действие соседа, то уже гордость))))А вот варианты достойного ответа возможны разные в зависимости от конкретной ситуации...Иногда умней и потерпеть до утра, чем лезть на рожон к пьяному придурку....А с протрезвевшим можно и поговорить....Но тут масса нюансов, которые можно долго уточнять, домысливая приведенный Вами пример...

Я с вами согласен, не всё так однозначно, как иногда хотелось бы.
Гордость и смирение. Вы ставите знак равенства между ними?
Я думаю, что в смирении нет гордости. Смирение борется с гордостью, плодом этой борьбы часто оказывается и трусость.
Что бы знать, что мы говорим об одном и том же, определите что по вашему есть гордость?

(dedO'K @ 03.03.2011 - время: 11:47) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 12:23) Так это трусость?
Не только. Это и страх, и лень, и нежелание что то изменить.
А возможно и просто понимание ненужности и нерезультативности донкихотства....
Можно проявить ненужное бесстрашие и не получить НИЧЕГО, кроме разбитой морды....

Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 13:24) Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.
Нам кажется придется лезть в этимологию.Смиренно и покорно не совсем одно и тоже.Смиренно - это " с миром".То есть внутренний МИРНЫЙ настрой на внешние воздействия.И это не как не противоречит чувству собственного достоинства.Скорей гармония как раз в сочетании смирения и собственного достоинства.А вот смирительная рубашка - способ ПРИНУЖДЕНИЯ к мирному поведению....Разум и чувство собственного достоинства для смирения рубашки не требуют.Не забывайте и о внутренней гармонии второй заповеди.Это поможет понять и гармонию между чувством собственного достоинства и смирением.Так что смиренное отношение к Богу в этом ключе другим быть и не может.К Богу можно относиться только с миром или нарушается первая заповедь.

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 13:57) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 13:24) Если выдать медаль за смирение, то у неё можно обнаружить две стороны.
С атеистической стороны смирение упирается в чувство собственного достоинства в человеке, лишает веры в себя. Человека одевают в смирительную рубашку... он только улыбается и не может дать отпор.

С другой это религиозное смирение, где осознание своего несовершенства перед Богом, признание Бога как высшего начала... после чего приходит помощь божья.
Опять же не приход помощи от Бога объясняется слабой верой, наличием грехов ...

Но есть и житейская мудрость: на Бога надейся, а сам не плошай.
Нам кажется придется лезть в этимологию.Смиренно и покорно не совсем одно и тоже.Смиренно - это " с миром".То есть внутренний МИРНЫЙ настрой на внешние воздействия.И это не как не противоречит чувству собственного достоинства.Скорей гармония как раз в сочетании смирения и собственного достоинства.А вот смирительная рубашка - способ ПРИНУЖДЕНИЯ к мирному поведению....Разум и чувство собственного достоинства для смирения рубашки не требуют.Не забывайте и о внутренней гармонии второй заповеди.Это поможет понять и гармонию между чувством собственного достоинства и смирением.Так что смиренное отношение к Богу в этом ключе другим быть и не может.К Богу можно относиться только с миром или нарушается первая заповедь.

Ещё раз повторяю, что согласен со всем что вы говорите.
Не стоит только забывать что слова это одно а дела совершенно другое.
Продвижение христианской религии по миру осуществлялось зачастую не по заповедям, а вопреки им. Где бы оно было, еслибы эти заповеди были соблюдены.
Если взять историю христианства и вместить в жизнь одного человека, то получится, что он в юности ставит себя для окружающих при помощи силы, завоёвывает своё место под солнцем.
После чего призывает к миру, гармонии и смирению...
Почему не сразу со смирения начать?

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 14:53) Если взять историю христианства и вместить в жизнь одного человека, то получится, что он в юности ставит себя для окружающих при помощи силы, завоёвывает своё место под солнцем.
После чего призывает к миру, гармонии и смирению...
Почему не сразу со смирения начать?
Потому что люди не были к этому подготовлены.
Библия - это разговор Бога с людьми на их языке. Когда человечество стало готово к принятию более полной истины о Боге, тогда он и начал раскрываться. Иначе было бы бесполезно, не восприняли бы проповедь Вселенской Любви.

(лошкин @ 03.03.2011 - время: 14:53) .
Продвижение христианской религии по миру осуществлялось зачастую не по заповедям, а вопреки им. Где бы оно было, еслибы эти заповеди были соблюдены.

Продвижение христианской религии было подменено продвижением иной примерно в 4 веке нашей эры.Бренд остался, а цели изменились.Идеи свободы были подменены идеями рабской покорности властителям мира сего....

(Oleg65 @ 03.03.2011 - время: 13:22) (dedO'K @ 03.03.2011 - время: 11:47) (лошкин @ 03.03.2011 - время: 12:23)
А возможно и просто понимание ненужности и нерезультативности донкихотства....
Можно проявить ненужное бесстрашие и не получить НИЧЕГО, кроме разбитой морды....
Само собой. Если можно круто орать всю ночь и ни один сосед не пикнет, значит можно попробовать и соседу в рожу заехать от плохого настроения. Вдруг прокатит? Это ведь с малого начинается. Попустительство грешнику утверждает его во грехе.

Если взять веру отдельно от субъекта, то вера это прекрасно, в книгах, св.писаниях она восхитительна.
Но как только вера попадает в человека, то истинно верующего не получается найти. В РПЦ это как в СССР получилось, снаружи это единство а внутри сомнение и страх. Как пример, уже набившее оскомину ударили по одной щеке... верующий уповает на господа, на его заступничество и спасение, и не рассуждая подставляет другую, даже если второй удар будет смертельным... а кто так поступает в жизни, не на словах а на деле?
Даже Иисус только в последний момент перед смертью смирился , а перед этим вопрошал -зачем ты меня оставляешь-
У нас считается верующим тот, кто сказал, да я верю, но это всё слова. Получается что вера только на словах...
Но мир состоит не только из слов, но и из действий. Говорится одно, делается другое.

(лошкин @ 05.03.2011 - время: 12:50) Если взять веру отдельно от субъекта, то вера это прекрасно, в книгах, св.писаниях она восхитительна.
Вера не может существовать отдельно от субъекта веры. Вы, наверное, про религию: религия, идея красивая, а вот воплощение хромает?
Даже Иисус только в последний момент перед смертью смирился , а перед этим вопрошал -зачем ты меня оставляешь.
Разве в последний момент? По-моему, слияние божественной и человеческой воль Христа произошло во время моления в Гефсиманском саду...

(лошкин @ 05.03.2011 - время: 13:50) Если взять веру отдельно от субъекта, то вера это прекрасно, в книгах, св.писаниях она восхитительна.
Но как только вера попадает в человека, то истинно верующего не получается найти. В РПЦ это как в СССР получилось, снаружи это единство а внутри сомнение и страх. Как пример, уже набившее оскомину ударили по одной щеке... верующий уповает на господа, на его заступничество и спасение, и не рассуждая подставляет другую, даже если второй удар будет смертельным... а кто так поступает в жизни, не на словах а на деле?
Даже Иисус только в последний момент перед смертью смирился , а перед этим вопрошал -зачем ты меня оставляешь-
У нас считается верующим тот, кто сказал, да я верю, но это всё слова. Получается что вера только на словах...
Но мир состоит не только из слов, но и из действий. Говорится одно, делается другое.
Как вы не можете понять, что вера- это неотъемлемое свойство человеческой души. Как дышать или есть. Неуверенность и страх- это не отсутствие веры, а вера в неуверенность и страх. Ваша убеждённость, что вас ударят по одной щеке, а второй удар будет смертельным(странно, а почему не сразу первый или третий?)- это вера в смертельность именно второго удара. Убеждённость в бесполезности взращивания в себе сил духовных убеждённостью в своей правоте- это вера в отсутствие Истины. Мы- рабы нашей веры. И чем меньше веры в Господа, тем больше веры в иллюзии.