Если тебя ударят по одной щеке..

(dedO'K @ 05.03.2011 - время: 14:29) (лошкин @ 05.03.2011 - время: 13:50) Если взять веру отдельно от субъекта, то вера это прекрасно, в книгах, св.писаниях она восхитительна.
Но как только вера попадает в человека, то истинно верующего не получается найти. В РПЦ это как в СССР получилось, снаружи это единство а внутри сомнение и страх. Как пример, уже набившее оскомину ударили по одной щеке... верующий уповает на господа, на его заступничество и спасение, и не рассуждая подставляет другую, даже если второй удар будет смертельным... а кто так поступает в жизни, не на словах а на деле?
Даже Иисус только в последний момент перед смертью смирился , а перед этим вопрошал -зачем ты меня оставляешь-
У нас считается верующим тот, кто сказал, да я верю, но это всё слова. Получается что вера только на словах...
Но мир состоит не только из слов, но и из действий. Говорится одно, делается другое.
Как вы не можете понять, что вера- это неотъемлемое свойство человеческой души. Как дышать или есть. Неуверенность и страх- это не отсутствие веры, а вера в неуверенность и страх. Ваша убеждённость, что вас ударят по одной щеке, а второй удар будет смертельным(странно, а почему не сразу первый или третий?)- это вера в смертельность именно второго удара. Убеждённость в бесполезности взращивания в себе сил духовных убеждённостью в своей правоте- это вера в отсутствие Истины. Мы- рабы нашей веры. И чем меньше веры в Господа, тем больше веры в иллюзии.
Я согласен с вами, да мы рабы нашей веры!
Тут важно не смешивать веру и знание. Неуверенность и страх я пережил и приобрёл их как знание на личном опыте. Поэтому я не верю в страх и неуверенность, я знаю что такое страх и неуверенность.
А в Бога можно говорить только с позиции веры, т.к. личные встречи с ним единичны и описаны в св.писаниях как знания. Но это знания только для тех, кто пережил эти встречи на личном опыте. Для всех остальных это информация о том, что Бог существует.
Верить можно во всё на свете, и в иллюзии и Истину и в матрицу и в чёрта лысого...
Важно понять, что вера это не конец, а начало движения. За верой должен быть сделан первый шаг, шаг к знанию. Шаг к проверки этой веры на личном опыте...

(Реланиум @ 05.03.2011 - время: 14:25)
Даже Иисус только в последний момент перед смертью смирился , а перед этим вопрошал -зачем ты меня оставляешь.
Разве в последний момент? По-моему, слияние божественной и человеческой воль Христа произошло во время моления в Гефсиманском саду...

Конечно вы правы.
Но там в саду произошла словесная договорённость, если так можно выразиться...
Но действием подтверждена была уже на кресте.
Слова без действий пусты даже у богов. Тут и чудеса видны как подтверждения словесных формулировок и догм на практике...

(Реланиум @ 05.03.2011 - время: 14:25) Вера не может существовать отдельно от субъекта веры. Вы, наверное, про религию: религия, идея красивая, а вот воплощение хромает?

Разве в последний момент? По-моему, слияние божественной и человеческой воль Христа произошло во время моления в Гефсиманском саду...
1.Не могу не согласиться.Вера и религия это абсолютно разные вещи.
Вера-это то что внутри человека.Религия-это культ поклонения.И попробуйте доказать мне что это не так.

2.А вы попробуйте узнать какие были последние слова Христа на кресте.Он вопрошал почему Отец его Небесный его оставил.

А я навеное только два дня назад понял, о чем говорил Иисус! Если вы не любите, того кто вас ударил, то нет никакой разницы, что вы сделаете в ответ. Если вы подставите вторую щеку, а любви к тому кому вы ее подставили не имеете, то это будет не просто глупо, но это будет ЛОЖЬ! Ложь самому себе, людям и, главное, Богу. И я не знаю в чем более греха, во лжи, или если кому по морде съездить.. Думаю, все-таки во лжи больше греха. А если вы действительно любите, того кто вас ударил, вы даже спрашивать, даже и думать не будете, как себя вести! У вас и выбора не будет: Любовь сама все решит! Иисус говорил о законах Любви, а вовсе не давал "инструкции" как себя вести.
Просто два дня назад я получил по морде от того кого безумно люблю (фигурально конечно получил, если бы физически было бы проще и легче). Правда не прямо от него, а при помощи общих знакомых...но не в этом суть. И что вы думаете я почувствовал? Я почувствовал, как никогда острое желание всю жизнь свою, я не знаю, всю кровь свою, капля за каплей, отдать за один только его взгляд, за одну только его улыбку, за одно только его дыхание! Желание реальное, просто даже физически невыносимое! А вы говорите : щеку подставь!
А сегодня, он попросил прощенья. Не за что-то конкретно, а просто по традиции, Ноя был счастлив! Я просто задыхался от любви, нежности и счастья! И только тогда вспомнил слова Иисуса Христа, и подумал: вот об этом Он и говорил...
А заповедь нам Иисус оставил только одну: "Любите друг друга..."

От любви до ненависти один шаг.
Желаю, чтобы вы никогда его не сделали.

Вам проще.Я всю свою жизнь получал пощечины от тех кого люблю.И терпел.До определенного предела.Думай сам.Только начинаешь ощущать себя человеком.Делаешь все не для себя а для других.И на тебе.Оплеуха справа.Оплеуха слева.Подножка.Удар в спину.Подстава.И только в последние несколько месяцев я понял что даже тем кого ты любишь нельзя позволять себя бить.Даже морально.Иначе они потом начинают делать еще большие ошибки ощущая вседозволенность за твой счет.А если упустил момент то приходится отвечать теперь так чтоб им было еще больнее.Чтоб опустились с небес на землю и поняли что помимо них есть и еще люди которые их окружают и от них зависят.

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 18:31) Вам проще.Я всю свою жизнь получал пощечины от тех кого люблю.И терпел.До определенного предела.Думай сам.Только начинаешь ощущать себя человеком.Делаешь все не для себя а для других.И на тебе.Оплеуха справа.Оплеуха слева.Подножка.Удар в спину.Подстава.И только в последние несколько месяцев я понял что даже тем кого ты любишь нельзя позволять себя бить.Даже морально.Иначе они потом начинают делать еще большие ошибки ощущая вседозволенность за твой счет.А если упустил момент то приходится отвечать теперь так чтоб им было еще больнее.Чтоб опустились с небес на землю и поняли что помимо них есть и еще люди которые их окружают и от них зависят.
Нарушение гармонии второй заповеди всегда чревато.....

Чревато?Чтоже я делал не так?Сначала жил для бубушки и еее родственников.Потом для сестры.Потом для матери.Потом опять для сестры.Себе для личной жизни ничего не оставлял.И где же я гармонию нарушил по вашему?

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 19:23) Чревато?Чтоже я делал не так?Сначала жил для бубушки и еее родственников.Потом для сестры.Потом для матери.Потом опять для сестры.Себе для личной жизни ничего не оставлял.И где же я гармонию нарушил по вашему?
Себе для личной жизни ничего не оставлял.
Возлюби ближнего своего как самого себя
Не умеющий любить себя обречен развращать своей любовью других....

Тогда я дурак наверное.Я всегда любил других.Не себя.Но и остальные тоже тогда наверное должны любить других.Не буду сравнивать себя с Иисусом но задам тогда вопрос.Неужто Иисус себя любил сначала а только после других?

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 21:19) Тогда я дурак наверное.Я всегда любил других.Не себя.Но и остальные тоже тогда наверное должны любить других.Не буду сравнивать себя с Иисусом но задам тогда вопрос.Неужто Иисус себя любил сначала а только после других?
Где в заповедях Христа сказано "сначала"? Там сказано "как". Тоесть, равнозначно.
Но что есть Любовь? Ведь сказано: любите врагов ваших. Но не сказано, просто, ближних, сказано, именно, врагов. Тоесть, любить, видя в них, всё таки, врагов, а не ближних. Вот какая Любовь. Не ласка к людям, делающим больно, а трезвое чувство разумного человека с пониманием враждебности и ненависти к нему.

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 20:19) Тогда я дурак наверное.Я всегда любил других.Не себя.Но и остальные тоже тогда наверное должны любить других.Не буду сравнивать себя с Иисусом но задам тогда вопрос.Неужто Иисус себя любил сначала а только после других?
"После" получается немного лукаво.Первична любовь к себе, как условие любви к другим.Она не может быть к другим больше или меньше....Христос подал пример.Даже своей смертию....Тут, увы, ветка православия с догматом Триединства, поэтому будет очень сложно пояснить....Поэтому скажу свое личное мнение....Жертва Христа была условием спасения не только людей....А в период проповеди мы видим пример исполнения второй заповеди.Даже понимая, что Он умней и могущественней, себя лично Христос не пытался позиционировать выше собственных учеников.Но и не позволял себе унизиться.Ни перед врагами, ни перед друзьями....

Есть у меня враг.Шестилетнего ребенка специально утюгом прижгла.Знает что все кто в квартире должны любые ее выходки терпеть.И я такую тварь которая моего племянника утюгом жгет а другого матюгами кроет такими что у меня 36го уши вянут должен любить?Странная у вас любовь тогда.После такой любви всех нах в психушку надо как минимум на полгода.У отца детей наклонности к суициду лечить.Сестре моей манию величия.Старшему племяннику тоже лечиться надо.От повышения голоса впадает в ступор.Остальные трое в мое отсутствие становятся просто бешеными.Тупо бегают.Орут.Кусаются.Что ваша вера в этом случае посоветует?Терпеть:?А после выслушивать в школе что подличают детишки?С ступенек ударом в спину отправляют одноклассников.Стучат на своих.Хамят учителям на уроке.А все почему?Дома они все время в ожидании.Не ласки.А окриков и побоев.И я должен после этого возлюбить врага своего?Который всю мою родню зачморил?

надо любить ! как то надо ! и детей и взрослых ..души то у них замечательные . просто бесы их с пути сталкивают . только любовью и можно чего то добиться .

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 21:18) Есть у меня враг.Шестилетнего ребенка специально утюгом прижгла.Знает что все кто в квартире должны любые ее выходки терпеть.И я такую тварь которая моего племянника утюгом жгет а другого матюгами кроет такими что у меня 36го уши вянут должен любить?Странная у вас любовь тогда.После такой любви всех нах в психушку надо как минимум на полгода.У отца детей наклонности к суициду лечить.Сестре моей манию величия.Старшему племяннику тоже лечиться надо.От повышения голоса впадает в ступор.Остальные трое в мое отсутствие становятся просто бешеными.Тупо бегают.Орут.Кусаются.Что ваша вера в этом случае посоветует?Терпеть:?А после выслушивать в школе что подличают детишки?С ступенек ударом в спину отправляют одноклассников.Стучат на своих.Хамят учителям на уроке.А все почему?Дома они все время в ожидании.Не ласки.А окриков и побоев.И я должен после этого возлюбить врага своего?Который всю мою родню зачморил?
Какая-то по описанию уж очень православная семья получается с Кабанихой во главе....Запишите на диктофон или видео несколько случаев "теплого" семейного общения...Покажите аудио и видео записи завучу по воспитательной работе в школе....Если случаются побои - попытайтесь их зафиксировать, как юридический факт....Школа с органами опеки сможет помочь в принятии мер по защите детей, взять их родителей под контроль и даже лишить родительских прав....

И детей в интернат?Туда где побои и издевательства над детьми с слабым характером это норма?Тут хоть с горем пополам я могу еще чего то сделать.Припугнуть.Скандал закатить чтоб не трогали детей(это кстати и было моим дембельским аккордом.Когда своей сестрей матери своих племянников сказал что происходит.Терпи она сказала.И молчи.Я не стерпел.Высказал все что было на душе.5 минут сказали и чтоб тебя тут не было.Коротко и ясно.).Но в детдом чтоб их отдали я не могу допустить.Их психика итак на пределе.Одного точно зачморят так как слабак а другого прибьют.Зверенышем растет беспредельным.Самых младших может и выживут.Но я не могу менять жизнь 2х2.

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 23:07) И детей в интернат?Туда где побои и издевательства над детьми с слабым характером это норма?Тут хоть с горем пополам я могу еще чего то сделать.Припугнуть.Скандал закатить чтоб не трогали детей(это кстати и было моим дембельским аккордом.Когда своей сестрей матери своих племянников сказал что происходит.Терпи она сказала.И молчи.Я не стерпел.Высказал все что было на душе.5 минут сказали и чтоб тебя тут не было.Коротко и ясно.).Но в детдом чтоб их отдали я не могу допустить.Их психика итак на пределе.Одного точно зачморят так как слабак а другого прибьют.Зверенышем растет беспредельным.Самых младших может и выживут.Но я не могу менять жизнь 2х2.
Ну, я так понимаю, увещевать не будешь, насилием дело решать- тоже, подключать со стороны кого то боишься, к себе их забрать не можешь... Тогда тупик. Раз веришь, что не можешь изменить ситуацию- смирись и не терзайся напрасно. Не всё в мире зависит от нас.

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 22:07) И детей в интернат?Туда где побои и издевательства над детьми с слабым характером это норма?Тут хоть с горем пополам я могу еще чего то сделать.Припугнуть.Скандал закатить чтоб не трогали детей(это кстати и было моим дембельским аккордом.Когда своей сестрей матери своих племянников сказал что происходит.Терпи она сказала.И молчи.Я не стерпел.Высказал все что было на душе.5 минут сказали и чтоб тебя тут не было.Коротко и ясно.).Но в детдом чтоб их отдали я не могу допустить.Их психика итак на пределе.Одного точно зачморят так как слабак а другого прибьют.Зверенышем растет беспредельным.Самых младших может и выживут.Но я не могу менять жизнь 2х2.
Родственники имеют право в такой ситуации претендовать на опеку....Правда требования к опекуну тоже серьезные и по многим параметрам...

(кроули-3649 @ 07.03.2011 - время: 21:18) Есть у меня враг.Шестилетнего ребенка специально утюгом прижгла.Знает что все кто в квартире должны любые ее выходки терпеть.И я такую тварь которая моего племянника утюгом жгет а другого матюгами кроет такими что у меня 36го уши вянут должен любить?Странная у вас любовь тогда.После такой любви всех нах в психушку надо как минимум на полгода.У отца детей наклонности к суициду лечить.Сестре моей манию величия.Старшему племяннику тоже лечиться надо.От повышения голоса впадает в ступор.Остальные трое в мое отсутствие становятся просто бешеными.Тупо бегают.Орут.Кусаются.Что ваша вера в этом случае посоветует?Терпеть:?А после выслушивать в школе что подличают детишки?С ступенек ударом в спину отправляют одноклассников.Стучат на своих.Хамят учителям на уроке.А все почему?Дома они все время в ожидании.Не ласки.А окриков и побоев.И я должен после этого возлюбить врага своего?Который всю мою родню зачморил?
Поймите! Вы никому ничего не должны!! Любить по обязанности невозможно!! Любовь по обязанногсти - это ЛОЖЬ! Сташная ложь! Не надо играть в любовь! Не надо поступать "по любви", когда любви нет! А если Любовь есть, то уже не спрашивают: должен ли я любить?
А если любви нет, надо честно признаться себе и Богу в этом, и попытаться поступать по справедливости! Иисус не оменял законов справедливости, он их исполнил! Именно исплонил! Это ключевой момент в христианстве! Христос исполнил закон справедливости, но не каждый, не всегда и не все может вместить. Это не страшно, страшна ложь! По этому поступайте честно. Послушайте конечно советов, лучше проффесиональных: педагогов, психологов, юристов. Но поступайте так, как решите сами, и поступайте по совести, а не для того, что бы угодить кому-то, даже Богу!!!
А что до меня, так я пока еще писал только о чувтвах а не о действиях. И конечно Любовь - это не значит утонуть в своих соплях и слюнях, это далеко не значит потакать глупостям и слабостям, того кого любишь. Я поступлю так, как посчитаю более полезным, для него и для себя (в меру конечно своих возможностей и разумения), а не так, как хочется лично ему, или лично мне.

(dedO'K @ 07.03.2011 - время: 22:48) Тогда тупик. Раз веришь, что не можешь изменить ситуацию- смирись и не терзайся напрасно. Не всё в мире зависит от нас.
Ох dedO'K, dedO'K! Нельзя с таким тупиком мириться....Там четыре не чужие детские души....Не ожидал от Вас призыва .... к попустительству таких грехов.Я не православный, но тут бы поддержал бы совет православных людей.Лучше уж к попу сходить....Если есть на примете поп с человеческой душей...Поможет и словом, а может и делом....Если найдет нужное слово для родителей...Тут в набат нужно бить и весь мир призывать в помощники, а не думать, как себя лично избавить от душевных терзаний....