Если тебя ударят по одной щеке..

(Айдахо @ 13.06.2008 - время: 03:58) Я всего-навсего спросил,правда ли,что атеисты никогда не декларируют принципы,которые нарушать не собираются.
У христиан есть заповеди которые никакой нормальный человек соблюдать не может. Более того христиане считают что в нарушении этих заповедей нет ничего плохого, достаточно регулярно каяться "Грешен,... млин".
В этом смысле атеисты честнее. Не считаешь что должен любить всех кругом и не люби.

Может быть сроки за уголовные преступления отбывают только верующие различных конфессий?Вы правы, христианам заповеди не мешают в совершении преступлений

Причем здесь отбытие сроков имет к заповеди если тебя ударили по правой щеке?Задан вопрос.И есть ответ.Я смирюсь или я ему отвечу тем же.Или еще круче.А софистику и демагогию побоку.

Знаете, есть такая штука "творческая бухгалтерия", когда неясности и дыры в налоговом законодательстве и документах по бух. учету трактуются так, как это выгодно правоприменяющей стороне. В принципе, это не запрещено, просто в конечном итоге можно нарваться на то, что твоим отчетам на рынке никто не будет верить, а с налоговой будут перманентные проблемы. Так и с заповедями - если вы их начинаете крутить и так и эдак, в зависимости от контекста и текущей политической обстановки, то сами по себе заповеди, а равно и люди, декламирующие их соблюдение, нравственно девальвируются, скажем так. Вот так и "с другой щекой". Вам недвусмысленно сказано основателем вашей религии одно, а вы творчески переосмысливаете его слова, в результате получается некоторая синтетическая религия с "наростами" в виде различных толкований и комментариев.

Если тебя ударят по одной щеке...
В ответ "припаяю" по другой......... ( если это не женщина, как-то рука не подымается на женщину, стерплю)

Эти слова из Нагорной проповеди вообще-то не заповедь. Скорее поучение о линии поведения.
И слова эти отражают то, чем в эллинистическом мире евреи удивляли греков. Не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. В целях самосохранения. Оптимальная линия поведения в условиях рассеяния, нередких гонений, преследований. Это выросло отсюда. Так же как и такие слова в заверщающей части молитвы Амида: "и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым".
Если меня ударят по какой-либо щеке, то я сдачи давать не буду. А вот в милицию и в суд обращусь.

(ЛЕОНИД ОМ @ 16.10.2009 - время: 11:58) Эти слова из Нагорной проповеди вообще-то не заповедь. Скорее поучение о линии поведения.
И слова эти отражают то, чем в эллинистическом мире евреи удивляли греков. Не реагировать немедленно на нанесенное оскорбление. В целях самосохранения. Оптимальная линия поведения в условиях рассеяния, нередких гонений, преследований. Это выросло отсюда. Так же как и такие слова в заверщающей части молитвы Амида: "и перед теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым".
Если меня ударят по какой-либо щеке, то я сдачи давать не буду. А вот в милицию и в суд обращусь.
:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?

(Arfei @ 24.10.2009 - время: 01:09)
:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?
Я сын праотца нашего Авраама. Придерживаюсь иудаистической религиозной традиции. Исходя из этого Ваши слова о рассеянии справедливы. А что?

(ЛЕОНИД ОМ @ 24.10.2009 - время: 20:23) (Arfei @ 24.10.2009 - время: 01:09)
:)ЛЕОНИД ОМ! Так, Вы, еврей в рассеянии?
Я сын праотца нашего Авраама. Придерживаюсь иудаистической религиозной традиции. Исходя из этого Ваши слова о рассеянии справедливы. А что?
ЛЕОНИД ОМ! Ничего страшного! Просто специфичность Вашей трактовки - показательна...
Она - смесь бытового прагматизма и слепоты к принципам учения Иешуа, которые дают ключ к пониманию и этой заповеди. Помните: " - Не то оскверняет, что входит в уста, а потом извергается вон, а то оскверняет, что выходит из уст, ибо из сердца выходит..." Поэтому остерегайтесь оскверниться и унизиться не оттого, что бьют или ненавидят вас, а от собственной ненависти и мести бойтесь оскверниться!

когда Спаситель читал нагорную проповедь . евреи еще не были в рассеянии ....
так что это просто иллюстрация правила о любви к ближним

(монархист @ 25.10.2009 - время: 11:21) когда Спаситель читал нагорную проповедь . евреи еще не были в рассеянии ....
так что это просто иллюстрация правила о любви к ближним
Почему же не были? Уже существовала большая еврейская диаспора. Далеко не все евреи вернулись из Вавилона. В Вавилоне тогда существовала достаточно авторитетная Академия. В Александрии Египетской проживало много евреев грекоязычных, да и по всей Малой Азии присутствовали, и шире сказать можно - по всему эллинистическому миру. Об этом есть свидетельства многих античных историков, в частности, Иосифа Флавия и Филона Александрийского. Тацит об этом упоминает, Светоний.
В оригинале Евангелия написаны на древнегреческом языке, на котором в основном тогда и говорила большая часть еврейской диаспоры.

и всё же у них тогда была своя земля . свои цари даже ...а до того .так даже два государства еврейских было ...это еще не рассеяние ...Христос большей часть именно среди евреев и проповедовал ...

Ладно.Много можно говорить.Давайте уточним вопрос.Более конкретно.Что вы сделаете если вас ударят?Утретесь или ответите обидчику?

а я не знаю! может гордыня верх возьмет и отвечу ..даже наверное . но это будет грех ..

(принц амбера @ 25.10.2009 - время: 17:36) Ладно.Много можно говорить.Давайте уточним вопрос.Более конкретно.Что вы сделаете если вас ударят?Утретесь или ответите обидчику?
Никогда не буду отвечать на их уровне.
Видите ли, есть среда, которая почему-то считают "ментам не жалуются". А дать по морде - у них вобще всем доводам довод. Самое главное поставить себя так, что ты просто не играешь по их правилам. А судебные повестки такую публику неплохо отрезвляют.
Так что я б ответил так. По этой схеме. Ментовка - протокол - уголовное дело - суд. И судимость у обидчика. Да хотя бы условный срок, лишь бы все это в бумагах было записано.Потому что ударить кого-либо по щеке по действующему законодательству - это уголовное преступление. А за противоправные действия надо отвечать.

но дело в том . что в мире есть еще мужчины . которым совестно таскаться по судам !!!!!!
да и судьбу ломать человеку жалко . если никакого существенного вреда он тебе не нанес...

Интересная тема на секснароде, зацепила. Решил вставить свое IMHO.
Начну издалека, с небольшого примера. Представьте, вы выходите утром на работу, и тут ваш сосед, козел, перегораживает вам своим вонючим автомобилем тротуар, вас специально ждал, гад. Если вы оценили ситуацию, как я ее описал, то можно уверенно сказать, что в течение дня вам таких "козлов" попадется немало и раздражаться вы будете все больше. И это явно не случайность, а чье-то намеренное воздействие с целью держать вас в состоянии раздражения как можно дольше. Если включить свое "критическое я", которое может рассматривать ситуации, возникающие с вами, как бы со стороны, то внешние сценарии становятся очевидными.
Кто-то называет их эгрегорами, кто-то маятниками, бесами в конце концов - "бес попутал". Дело в том, что вся наша жизнь и состоит из таких сценариев, где мы на автопилоте реагируем нужным способом на определенные события, вырабатывая при этом кучу отрицательной энергии, которой и питаются и за счет которой существуют эти сущности, а точнее одна миллионоголовая сущность. Что это за сущность и каков механизм внедрения в нас ею этих сценариев - тема отдельного разговора, но существовала она и две тысячи лет назад и люди тогда также действовали по таким сценариям. И есть мнение, которое и мне импонирует, что одной из целей создания Христианства было создание механизма противостояния этой сущности с целью остановить или хотя бы сдержать ее рост.
Так вот , "ударили по левой щеке - подставь правую" - это просто пример, как нарушать и разрушать такие сценарии и не кормить своей энергией эту сущность. И совсем необязательно подставлять правую щеку, а можно, например, перед тем как врезать в ответ, хотя бы искренне поинтересоваться, а за что вас по левой? А может вы вообще с обидчиком скооперируетесь и пойдете искать кого-то третьего, кто все это затеял. Вобщем, вариантов может быть много.

(монархист @ 26.10.2009 - время: 09:29) но дело в том . что в мире есть еще мужчины . которым совестно таскаться по судам !!!!!!
да и судьбу ломать человеку жалко . если никакого существенного вреда он тебе не нанес...
Вы правы, мне тоже было жаль человека, который по пьяни ударил меня ножом в плечо. Действительно, это сложная этическая проблема. С одной стороны, мне его судьбу раздавить вовсе не хотелось, с другой стороны в нормальном государстве тем кто неизвестно по каким основаниям на людей с ножом бросается на воле делать нечего.
Мужчины же, которым жизненно необходимо выпить вместе, выяснять отношения кулаками, потом снова пить вместе - я просто постараюсь обойти их стороной. Мне они просто не нужны.

zну и правильно делаете ...вы с этими людьми не сможете понять друг друга. потому лучше обойти

(Flober @ 17.04.2008 - время: 01:26) А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть. Да, следует решительно и бесстрашно стоять за правду, предотвращать или прекращать насилие в тот же миг, подобно тому, как усмиряют буйного сумасшедшего, но не вступать в отношения борьбы со злом посредством того же зла, и не мстить. Ибо: «ненависть ни когда не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она».

кроули-3649! Все заповеди указывают не на частности, а на принципы, которые следует применять к различным уровням бытия… Поскольку, на более общем уровне судьбы ( пример с Иовом), Вы, мое пояснение о значении этого принципа не поняли, приведу вам более конкретное значение. Обратите внимание на то к чему относится и что отменяет новая заповедь Христова, а именно: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб», из этого ветхозаветного принципа происходит две негативных тенденции. Первая - скорый на расправу человеческий суд, вторая же - мстительность (закон кровной мести – вендетта).

Если бы человечество не зная прощения и милосердия следовало бы по пути «око за око и зуб за зуб», то оно бы самоистребилось, все были бы кровники и осужденные преступники… Поэтому, дана была заповедь: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», для прерывания негативных последствий «ветхой заповеди», и возведение межчеловеческих отношений на более высокий нравственный уровень, от «Преступления и наказания», «вины и мести» к «Не судите и не судимы будете», « Не мсти, ибо Мое возмездие и Я воздам», этим разрывается порочный круг, и Заповедь Любви меж людей, может быть исполнена... А страх перед законом "наказания и мести" лишь культивирует и сохраняет сами причины агрессии и нелюбви...
Если человек верующий то он должен возносить молитву Господу за этого хулигана(МФ 5;44).Если ты считаеш ,что с тобой поступили плохо.То зачем уподоблятся тому кто сделал тебе плохо отвечая злом на зло.

(ADSLRouter @ 01.11.2009 - время: 16:14) (Flober @ 17.04.2008 - время: 01:26) А если ты знаешь что смирившись и подставив другую щеку хулигану ты сподвигаешь его на то чтоб он еще кого нибудь ударил.А после избил а еще после может и убил.Как вам с этим жить тогда?Зная что подставив щеку вы обрекли кого то может быть и на смерть. Да, следует решительно и бесстрашно стоять за правду, предотвращать или прекращать насилие в тот же миг, подобно тому, как усмиряют буйного сумасшедшего, но не вступать в отношения борьбы со злом посредством того же зла, и не мстить. Ибо: «ненависть ни когда не прекращается ненавистью, но отсутствием ненависти прекращается она».

кроули-3649! Все заповеди указывают не на частности, а на принципы, которые следует применять к различным уровням бытия… Поскольку, на более общем уровне судьбы ( пример с Иовом), Вы, мое пояснение о значении этого принципа не поняли, приведу вам более конкретное значение. Обратите внимание на то к чему относится и что отменяет новая заповедь Христова, а именно: «38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб», из этого ветхозаветного принципа происходит две негативных тенденции. Первая - скорый на расправу человеческий суд, вторая же - мстительность (закон кровной мести – вендетта).

Если бы человечество не зная прощения и милосердия следовало бы по пути «око за око и зуб за зуб», то оно бы самоистребилось, все были бы кровники и осужденные преступники… Поэтому, дана была заповедь: «А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую», для прерывания негативных последствий «ветхой заповеди», и возведение межчеловеческих отношений на более высокий нравственный уровень, от «Преступления и наказания», «вины и мести» к «Не судите и не судимы будете», « Не мсти, ибо Мое возмездие и Я воздам», этим разрывается порочный круг, и Заповедь Любви меж людей, может быть исполнена... А страх перед законом "наказания и мести" лишь культивирует и сохраняет сами причины агрессии и нелюбви...
Если человек верующий то он должен возносить молитву Господу за этого хулигана(МФ 5;44).Если ты считаеш ,что с тобой поступили плохо.То зачем уподоблятся тому кто сделал тебе плохо отвечая злом на зло.
ADSLRouter! Бывают ситуации, когда одной молитвы за "хулигана" недостаточно, а необходимо немедленно предотвратить или остановить насилие, молиться же, если Вы так хотите, следует для того, что бы укрепился ваш дух и Вы бы не струсили перед лицом опасности...
И к сказанному Флобером, мне нечего добавить:)