Что нам делать с Pussy Riot?

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) (shrayk @ 28.05.2012 - время: 14:00) Вот меня, как атеиста оскорбляют выступления, носящие характер проповедей, в средствах массовой информации религиозных деятелей, при полном отсутствии пропаганды атеизма. И что теперь?
Ну и, так же обстоятельно:
Чем Христианство "извратило" Иудаизм?
Чем Ислам "извратил обе эти религии"?
Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ?
Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее...
Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога.
Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога.
Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного).
Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу.

Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово.

(Volganin @ 28.05.2012 - время: 13:33) (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:42) 1. Оргагизаторов, если бы они были, девченки, думаю, давно сдали бы с потрохами.
2.Ваша Теория Заговора, господа, выглядит попыткой уйти от ответа на конкретный вопрос.
1. Думаю, что организаторов (тех кто оплатил акцию) г.Толоконникова назвала.
2.Теория Заговора-вполне реальна. А иначе зачем же Н.Толоконникова ездила в Канаду, имеет разрешение на жительство в Канаде и при этом отрицает эти факты!
А по вопросу я уже высказался; оштрафовать и отпустить.
По поводу наказания согласен полностью.
В чем теория заговора - не понимаю абсолютно. Девушки хотели славы, причем не массово-телевизионной, а интернетовской. Такая слава приходит быстро и быстро проходит. Если бы наши богобоязненные власти не закрыли их в СИЗО, о происшествии уже давно бы забыли.

По поводу хулиганства - сегодня по тв показывают, как православные активисты в Москве применяют физическую силу к геям. Вот он состав преступления по УК. Что то не припомню, что бы хоть одного привлекли. Это не призыв их посадить, а просто пример равного отношения к преступлениям.

(shrayk @ 28.05.2012 - время: 17:22) (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 13:20) Ну и, так же обстоятельно:
Чем Христианство "извратило" Иудаизм?
Чем Ислам "извратил обе эти религии"?
Чем именно оскорбляют вас "выступления, носящие характер проповедей" в СМИ?
Чем сатанизм развращает и сбивает с пути истинного идущих к Богу, поговорим позднее...
Имеем иудаизм - идея жестокого, карающего бога.
Имеем христианство - идея доброго, всепрощающего бога.
Это не извращение идеи? Можно вспомнить отношение к богатству иудаизма и христианства (особенно православного).
Про личность самого Христа с точки зрения иадаизма даже говорить не хочу.

Путь истинный - он для вас ведет к богу, поскольку вы в него верите. Для меня такая дорога ведет в никуда, так как я не считаю, что в начеле было слово.
В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела.

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48)В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела.
Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени.
Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может.
Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору.
И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую.

Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание.

Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине.
Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков.

(shrayk @ 28.05.2012 - время: 18:11) (dedO'K @ 28.05.2012 - время: 16:48)В том то и дело, что это вы имеете идею карающего чего-то там то, доброго и всепрощающего чего-то ещё где-то, некую идею про богатство, которую вы вспомнили, но нам не сказали... Но какое отношение всё вышесказанное имеет к Богу, Иудаизму и Христианству? Это ваши личные законы чего-то, чего я, скажем, будучи христианином, не знаю. А где вы набрались всего этого?
Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине, а не блуждает среди неких суеверий и собственных страхов.
И потому, "тема не раскрыта", как говорится... Попробуйте ещё раз ответить на вопросы, но более обстоятельно и со знанием дела.
Повторю ещё раз. Иудаизм - бог жестокий, бог карающий за провинности. Я бы даже сказал - мелочный, какими были все боги того времени.
Христианство - бог добрый, даже любящий. Понятно, что имея в основе иудаизм, отказаться от некоторых библейских историй христианство не может.
Я не могу себе представить, чтобы добрый бог христиан приказал Аврааму принести в жертву своего сына, что любящий бог христиан устроил всемирный потоп, уничтожил Содом и Гомору.
И также не могу представить, чтобы грозный Яхве сказал, если тебя ударят по левой щеке- подставь правую.

Богатство в иудаизме это божья благодать. Что есть богатство в ортодоксальном христианстве? Уж никак не благодать. В самом лучшем случаи - это тяжелейшее испытание.

Путь истинный- он потому и истинный, что ведёт к единственной Истине.
Если вы мне скажите, что у иудея, христианина, мусульманина одна истина, я даже смеяться не буду. Напомню, Христос для иудея - мягко говоря самозванец, для мусульманина - один из пророков.
Иса-пайгамбар для мусульманина- тот, кто победит иблиса в последнем бою.
О карающем Боге и о любящем Боге немало сказано как в Ветхом, так и в Новом Завете.
И если для иудея или мусульманина основной Завет- исполнение Закона Божия по плоти, в виде многочисленных заповедей и запретов, т.е. фактически, под страхом гибельных последствий не только для себя, но и для рода, то для христианина самое важное- исполнение Закона Божия добровольно, искренне, из любви. Потому и "Бог есть Любовь", а не "даже любящий".
И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого.
Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду.
А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия?
В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле?

(Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46)
А в чем именно Вы видите религиозную вражду?
Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду...
в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих.

(srg2003 @ 28.05.2012 - время: 23:12) (Гадkий Kрыс @ 28.05.2012 - время: 06:46)
А в чем именно Вы видите религиозную вражду?
Какими словами, действиями или чем другим участницы Pussy Riot проявили к кому бы то ни было религиозную вражду...
в намеренном искажении религиозных обрядов, совершении действий, категорически недопустимых в церкви, оскорбительных дя чувств верующих.
Оскорбление чувств верующих - это не есть разжигание религиозной вражды, на котором Вы раньше настаивали.
Поясните пожалйста, каким образом Pussy Riot разжигали религиозную вражду. И между кем и кем эта вражда разжигалась.

Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса).
Но как здесь было сказано, поступить должно по закону.
Весь вопрос, как и в соседней теме, упирается в то, как квалифицировать их деяние: как уголовное преступление или как административное.
На это есть суд, юристы и адвокаты. ИМХО, это уголовное преступление по предварительному сговору на почве политической вражды. Даже то, что они спели такое в Храме Христа Спасителя, а не в любом другом храме, есть еще одно доказательство этого, а все из-за того, что РПЦ для них, ка и для людей вообще далеких от жизни церкви, это некая "организация".
На максимальный срок это деяние опять же ИМХО не тянет.

Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад..

Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили.

Не верующий .
Особы совершили скверный поступок . Штрафануть и отпустить .

Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора?

(Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора?
Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых.

(dedO'K @ 28.05.2012 - время: 22:15)И если иудейская община изгонит грешника из своей среды, мусульманская- строго накажет по шариату, то христианская оставит его грехи на его же совести до полного раскаяния во грехе. И зависит тут всё от человека, а не от Бога. А Господь любит всех, но спрашивает с каждого.
Как видите, это совсем не то, что вы имели в виду.
А, посему, если вы, скажем, как атеист, будете бороться с некими "религиями" А, Б и В, которые создали согласно собственным же представлениям о том, какова должна быть религия, никто вам и слова не скажет. Но зачем переносить собственные суеверия и обрядоверия и страхи на Христианство, Ислам и Иудаизм, о которых вы не имеете ни малейшего понятия?
В чём от этого выгода сатане, я понимаю. Но вам то какая выгода в умножении лжи на земле?
Вопрос об извращении затронули вы. Вы описали реакцию трех конфессий на одно и то же событие. Если взять во внимание, что иудаизм первичен, описание реакции христианской и мусульманской общины - явное извращение первоначальной идеи. Обсуждать вопросы веры между мной и вами вообще бессмысленно, поскольку вы не поймете меня, а я не пойму вас.

Как атеист, я не борюсь ни с А, ни с Б, не с В, и даже со свидетелями, пятидесятниками и прочими, в отличии от церкви. Может в этом и есть отличие? Я не указываю никому во что он должен верить.

(Volganin @ 29.05.2012 - время: 16:44)Да нет, не зачем их сажать.Следователь допросил как положено,по закону и всё.По хорошему их надо просто хорошенько выпороть и выгнать из СИЗо.Да возможно суд по административному правонарушению!? Штраф, то же возможен.
Вот только не надо из них делать "узников совести", мелковаты они для полит заключённых.
Согласен. На политзаключенных не тянут. Мелко. Но власти сами делают из них политзаключенных.

(Cittadino.della.Terra @ 29.05.2012 - время: 16:26) (Гадkий Kрыс @ 27.05.2012 - время: 00:38)А Вы представьте себя на месте присяжного заседателя. И перед Вами выбор: оправдать и отпустить или осудить и, в соответствии с законом - посадить.Что совесть-то подсказывает?...

Вопрос некорректный, ибо сформулирован так, что содержит в себе готовый ответ: "в соответствии с законом - посадить".

Согласно Конституции России наша страна - государство светское. Поэтому, если речь идет о каком-либо наказании, то расследование и решение по данной ситуации должны проводиться исключительно в рамках светского закона государства, а не церковных канонов или некоего "суда нравственности/совести".

Решать, кого посадить, а кого отпустить, должен суд, основываясь на фактах, а не только лишь на субъективных ощущениях. Иначе суд превратится в балаган.
Что ж тут некорректного.
Если присяжный заседатель считает, что "злостнго хулиганства" здесь нет, "разжигания межнациональной розни" тоже нет, а есть караемое 15-ю сутками "нарушение общественного порядка" то он и выносит соответствующее решение - 15 суток исправительных работ. А поскольку они уже отсидели три месяца в СИЗО, то их следует немедленно выпустить и компенсировать разницу, а не выпороть, как тут предлагает один добросердечный христианин.

(Zana @ 29.05.2012 - время: 13:47) Я атеистка. Но считаю, что девушки осознано оскорбляли чувства верующих, делали все специально и подготовлено, поэтому должны понести наказание и быть осуждены. Не детский сад..
(Monte Crista @ 29.05.2012 - время: 14:07)Я атеист, предлагаю осудить и посадить. Согласно статье, которую они нарушили.
Девушки-атеистки, за "оскорбление чувств верующих" Российским законодательством полагается наказание в виде штрафа до 1000 рублей. Так что вы сгоряча ткнули не в ту кнопку. Впрочем, ваши добрые намерения вполне понятны. Наблюдать страдания оскорбленных братьев христиан просто невыносимо.

(Matitiah @ 29.05.2012 - время: 15:36) Я думаю, тема уже не оправдала чаянья топикастера. Насколько понимаю, она создавалась с целью продемонстрировать кровожадность верующих на фоне доброты атеистов)) Но, кстати, учитывая базовый упрек соседнего топика, в опросе должен быть пункт "я верующий, считаю что пусек должны осудить на максимальный срок". Сколько им там светит в случае самого жесткого сценария? 7 лет тюрьмы? Уважаемые верующие, православные, есть среди вас такие, которые хотят именно такого приговора?
Что такое сценарий и кто его пишет для правосудия?

(Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса)..
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны.

(Гадkий Kрыс @ 26.05.2012 - время: 22:47) (alim @ 26.05.2012 - время: 21:40) Ухохочешся...
Только один вопрос: "нам" - это кому?
"Нам" - это "Вам" - россиянам, которым в очередной раз предлагается решить, что важнее - человек или идея.
В если Вас что-то смущает в названии темы, то сосредоточтесь на предложенных вариантах ответов. Они-то, полагаю, понятны, конкретны и всеобъемлющи.
В том то и дело, что - нет )))
В смысле : непонятны,неконкретны,невсеобъемлющи

1) Опрос на СН точно не повлияет ни на какие решения в данном вопросе.
2) как у верующих,так и у атеистов может быть еще минимум три варианта отношения к данному вопросу :
- пофигу мне!
- оштрафовать и отпустить.
- передать в руки Инквизиции))) и т.п.

Ну, не все в праведном гневе готовы карать и злобствовать.Девицы проплачены в своей акции,для таких лучшее наказание - это финансовые меры,желательно в большем размере,чем "гонорары")))

(Гадkий Kрыс @ 29.05.2012 - время: 23:36) (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 11:46) Нет моего варианта ответа (собственно это не в первый раз в опросах Гадкого Крыса)..
Вездесущий Бог Ваш свидетель, Реланиум - в изначальном перченое вариантов ответов присутствовал и Ваш любимый: "Считаю вопрос глупым и провокационным, оскорбляючим чувства тех-то и тех-то....."
Но потом я посчитал, что в данном конкретном случае будет разумнее уравнять в выборе вариантов обе стороны.
Вы хотите сказать, что "поступить с ними по закону" = "считаю опрос глупым и провокационным"?
Однако ж!..