Что есть Страшный суд?

Реланиум
12/16/2013, 1:40:58 AM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 12:58)
Мы пошли по кругу. Человек уже давно в раю. Что бы выдать ему новое тело всеведущему богу повторно судить, а человеку повторно выслушивать те же обвинения и заслуги смысла нет. Так, что абсурдность второго суда никуда не девается.
Если за него молились, то судьба его может измениться.
К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим?


Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел.
Откуда уверенность, что без внесение ремонтных изменений в душу, человек будет вести исключительно праведную жизнь?

Адам Бога не обижал.
От меня ускользает Ваш вопрос: а с чего Вы решили, что пребывание в Царствии небесном надо будет выбирать? Так же как и то, что отсутствие этого выбора означает отсутствие свободы воли.
По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой: что и как будет происходить - неизвестно, в каком состоянии будет человек - неизвестно. Бессмысленно что-то строить, находясь совершенно в других условиях и состоянии.

(Irochka117)
Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте.
Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя.

Понятия не имею. Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное.
Irochka117
12/16/2013, 1:49:30 AM
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:43)
А какой нужен ответ?

По существу
Irochka117
12/16/2013, 1:54:05 AM
(монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40)
так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял ..

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
shrayk
12/16/2013, 1:59:35 AM
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 21:40)
<q>К тому же, с чего Вы решили, что все будет проходить именно так - с повторным (даже первичным) заслушиванием обвинений, заседанием и прочим?

Примерно так процедура Страшного (повторного) суда описана в последнем библейском пророчестве о конце света. Частный суд, как я уже говорил ранее - высосанная из пальца концепция, отсутствующая в библии. Но так считается.

<q>Адам Бога не обижал.
От меня ускользает Ваш вопрос:

Адам согрешил.
Вопрос не о выборе места пребывания. Это Irochka117 интересовался. Тут все ясно.
Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу.
В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу.

По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье.


По-моему, Вы маетесь какой-то ерундой

Извините, сразу не увидел. Извините за беспокойство. 00005.gif
Реланиум
12/16/2013, 2:12:36 AM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 21:59)
Не понятно, почему считается, что попав в рай, человек априри не станет больше совершать не угодные богу поступки, то есть грешить, при том, что остается свобода воли и душа, которая изначально склонна ко злу.
В библии вообще то есть упоминание, что бог поселит в сердцах веру (или как-то так). Но в таком случаи, это весьма похоже на модернизацию души. И тогда непонятно, почему не сделать этого сразу.
А душа изначально склонна ко злу?
Это не модернизация души, это окончательное пребывание в Боге и с Богом. Я могу ответить так, но, повторюсь, это все вилами на воде писано, потому что неизвестно в каком состоянии мы будем пребывать, а фантазировать я смысла не вижу.
А сразу всех не осчастливить, потому что Бог уважает человеческий выбор, и прилетит к нам на помощь в голубом вертолете, когда все окончательно рухнет в тартарары.


По мне, концепция Страшного суда и загробной жизни - это банальное желание людей беззаботного счастья и справедливости. А так, как в реальной, т.е. земной жизни для многих это недостижимая задача, то мечта перенесена в будущее, но в то, в которое человек хочет попасть. Отсюда и рай, как награда за страдания или праведность, ад, как наказание и Царство, как беззаботное постоянное счастье.

А по-моему, это достаточно упрощенный подход. Хотя я не знаю, что Вы подразумеваете под беззаботным счастьем. ИМХО, Царствие небесное раскрывается вовсе не во внешнем комфорте, которое так часто путают с беззаботным счастьем. Особенно издалека.
монархист
12/16/2013, 3:41:53 AM

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .
Irochka117
12/16/2013, 10:45:18 AM
(монархист @ 15.12.2013 - время: 23:41)

Какая же это гордыня. Вот увижу я там скажем святого Николая2, человека, погубившего нашу страну. И просто обязан буду развернуться или в худшем случае дать задний ход. Вместе с таким святым находиться нельзя. Нонсенс.
и это гордыня ...не суди ....а вы судите к тому же государя ..а царь суду земному не принадлежит .

Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
dedO"K
12/16/2013, 10:51:42 AM
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо

А что такое "рабская философия"?
Irochka117
12/16/2013, 10:53:42 AM
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 21:40)
К тому же, если Вы не можете кого-то простить, то не сможете войти в Царствие небесное.

Ну значит не судьба.

Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу. Это насмешка над здравым смыслом.
А может быть он и не в раю?
Irochka117
12/16/2013, 10:56:43 AM
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 06:51)
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?

Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов.
dedO"K
12/16/2013, 11:36:58 AM
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:56)
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 06:51)
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 07:45)
Это не годыня. Это трезвый взгляд на историю. Рабская философия. Неприемлемо
А что такое "рабская философия"?
Это то, что заставляет человека принимать навязываемую ему чужую точку зрения или систему взглядов.
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Irochka117
12/16/2013, 2:16:59 PM
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 07:36)
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?

Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека
dedO"K
12/16/2013, 2:31:15 PM
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 11:16)
(dedO'K @ 16.12.2013 - время: 07:36)
Значит, философия отличника общеобразовательной школы, ВУЗа, ВТУЗа, послушника родителям своим, учителям, государственным законам и законам природы, отеческому наследию, наконец- рабская философия, вами неприемлемая?
Видите ли, я отделяю для себя обучение детей от мировозрения взрослого человека

А вы, значицца, взрослый человек, который учит детей тому, до какого возраста философия у них должна быть рабская?
монархист
12/17/2013, 12:39:55 AM

Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2? Но согласиться с объявлением его святым не могу.
чтоб согласиться или не согласиться ,надо сначала понять за что его считают святым ,ну не за развал же империи .
Laura McGrough
12/17/2013, 12:43:13 AM
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51)
А какой в этом смысл, какая радость?
Вот, кстати, по поводу радости. Большущая цитата из эссе "Почему я не христианин" Бертрана нашего Рассела:

скрытый текст
"Вопрос о личности Христа надо рассмотреть и в нравственном плане. В
нравственном облике Христа имеется, на мой взгляд, один весьма серьезный
изъян, и заключается он в том, что Христос верил в ад. Я не могу представить
себе, чтобы какой-нибудь человек, действительно отличающийся глубокой
человечностью, мог верить в вечную кару.
А Христос, как он изображен в
евангелиях, несомненно, верил в вечное наказание, и мы неоднократно находим
места, в которых он исполнен мстительной злобы против людей, не желавших
слушать его проповеди, отношение к инакомыслящим, которое отнюдь не является
необычным у проповедников, но которое несколько умаляет величие такой
исключительной личности, как Христос. Вы не обнаружите подобного отношения к инакомыслящим, например, у Сократа. Сократ относился к людям, не желавшим
его слушать, добросердечно и снисходительно; и такое отношение
представляется мне гораздо более достойным поведением для мудреца, чем гнев.
Вероятно, вы все помните, что говорил Сократ перед своей смертью и что он
всегда говорил, обращаясь к людям, расходившимся с ним во мнениях.
А в евангелиях вы найдете, что Христос говорил: "Змии, порождения
ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?" (Мф 23:33). Эти слова были
обращены к людям, которые не приходили в восторг от его проповедей. Это
никак нельзя, по-моему, признать наилучшим тоном, а в евангелиях есть очень
много подобных мест об аде. И прежде всего, разумеется, известное место о
прегрешении против святого духа: "...если же кто скажет на духа святаго, не
простится ему ни в сем веке, ни в будущем" (Мф 12:32). Это место причинило
миру неисчислимые страдания, ибо люди всех состояний и положений вбили себе
в голову, что они совершили грех против святого духа, который не простится
им ни в сем мире, ни в будущем. Я отнюдь, действительно, не думаю, чтобы
человек, по своей природе наделенный в какой-то мере добротой, стал сеять
подобные страхи и ужасы в нашем мире.
Далее Христос говорит: "Пошлет сын человеческий ангелов своих, и
соберут из царства его все соблазны и делающих беззаконие и ввергнут их в
печь огненную; там будет плач и скрежет зубов" (Мф 13:41-42); и он еще долго
продолжает говорить относительно плача и скрежета зубов. Это повторяется во
многих стихах, и для читателя становится совершенно очевидным, что Христос
предвещает плач и скрежет зубовный не без некоторого удовольствия, иначе он
не заводил бы об этом разговор так часто. Затем все вы, конечно, помните
место про овец и козлов: как он в свое второе пришествие собирается отделить
овец от козлов и сказать козлам: "...идите от меня, проклятые, в огонь
вечный..." (Мф 25:41). А далее он снова говорит: "И если соблазняет тебя
рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя
руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не
угасает" (Мк 9:43-44). Эта тема тоже повторяется много раз. Я вынужден
заявить, что вся эта доктрина, будто адский огонь является наказанием за
грехи, представляется мне доктриной жестокости. Это доктрина, которая
посеяла в мире жестокость и принесла для многих поколений человеческого рода
жестокие муки; и Христос евангелий, если принять то, что рассказывают о нем
его же собственные летописцы, несомненно, должен быть признан частично
ответственным за это.
В евангелиях есть и другие, менее значительные вещи того же порядка.
Возьмите пример с гадаринскими свиньями; вы, конечно, согласитесь со мной,
что Христос не очень-то милосердно обошелся со свиньями, вселив в них бесов,
так что стадо бросилось с крутизны в море. Вы должны помнить, что Христос
был всемогущ и мог просто велеть бесам убираться на все четыре стороны; но
он предпочел вселить их в свиней. А вот еще странный рассказ про смоковницу,
который меня самого всякий раз совершенно озадачивал. Вы помните, что
случилось со смоковницей. "Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу,
покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего
не нашел, кроме листьев; ибо еще не время было собирания смокв. И сказал ей
Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И... Петр говорит
ему: Равви! посмотри, смоковница, которую ты проклял, засохла" (Мк
11:12-14,21). Это действительно весьма странный рассказ, ибо дело
происходило в такое время года, когда смоквы еще не созревают, и дерево было
совершенно неповинным. Словом, я решительно отказываюсь признать, что в
вопросах мудрости или в делах добродетели Христос занимает такое же высокое
место, как некоторые другие люди, известные нам из истории.
Мне думается, что я лично поставил бы Будду и Сократа в обоих этих
отношениях выше Христа."(с)


Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?
Реланиум
12/17/2013, 1:08:13 AM
(Irochka117 @ 16.12.2013 - время: 06:53)

Я считаю, что такого сценария вообще не будет.
Не скажите. Вот кто я такой, что бы прощать или не прощать святого Николая2?

Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.

(Laura McGrough)
Какую радость испытает христианин в Раю, зная, что его близкие, друзья, соседи, знакомые (ладно уж, фиг с ним, со всем прогрессивным человечеством, но хотя бы эти) будут вечно мучиться в аду по приговору Страшного Суда? Или бог сотрет обитателям Рая память, совесть, чувства, эмоции?

Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Irochka117
12/17/2013, 1:18:32 AM
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Я не о прощении Николая Второго, я о Вас, о Вашей готовности войти в Царствие небесное.

Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно...
Laura McGrough
12/17/2013, 1:21:19 AM
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)

Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:(
Путин ВонИзКрыма
12/17/2013, 2:38:22 AM
(Laura McGrough @ 16.12.2013 - время: 21:21)
(Реланиум @ 16.12.2013 - время: 21:08)
Так в том то и дело, что все мы - любовью и спасаемся!
В этом то и смысл.
И молиться и надеяться мы должны на то, что именно по любви мы и будем судимы, а не "по справедливости", потому что, если судить по справедливости, все мы грешники, заслуживающие гигиены огненной (с)
Это я понимаю, любовь, надежда, все дела. Не понимаю другого: каково в Раю блаженствовать, зная, что близкие люди мучаются в аду со всей этой огненной гиеной-гигиеной?:(
А. Павел "К евреям: 12.6":
Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.

Отсюда следует, что праведники в Раю наслаждаются не от того, что "У них там лучше бытово"(с), а как раз наоборот - от того, что их грешные близкие, которых Бог не любит, устроены гораздо лучше.
монархист
12/17/2013, 4:37:20 AM

Ну как войти в царствие небесное, если там Николай кровавый - святой? Невозможно..
а чем государь то вам плох ?он был хорошим человеком и хорошим христианином .