Что есть Страшный суд?
монархист
Грандмастер
12/15/2013, 5:45:52 PM
Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога?так останутся то те кто Бога любит и уже некому будет сбивать людей на плохие дела .бесов то нет .!
efv
Акула пера
12/15/2013, 6:07:34 PM
Вроде есть ещё мнение, что на Страшном Суде будут судить всё человечество, а не отдельных индивидуумов. Но не знаю, насколько оно верное...
dedO"K
Акула пера
12/15/2013, 6:48:25 PM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 13:58)
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
Тогда что помешает человеку вновь обидеть бога? Адам лично знал бога, и обидел. Сатана, по христианству, тоже лично знал бога, и обидел.
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
dedO"K
Акула пера
12/15/2013, 6:53:05 PM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 14:03)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:51)
И Бог его "понизил в должности", Новое слово в теологии? Проклятие переименовать в понижения. Браво, Деда. Спасибо, посмешили.
ЗЫ. Дедок, я правильно понимаю, что вы не мирянин, а представитель клира? Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом.
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие? Раскройте смысл сего заявления. Для затравки рассуждения:
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".Быт.3:17-19
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:51)
И Бог его "понизил в должности", Новое слово в теологии? Проклятие переименовать в понижения. Браво, Деда. Спасибо, посмешили.
ЗЫ. Дедок, я правильно понимаю, что вы не мирянин, а представитель клира? Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом.
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие? Раскройте смысл сего заявления. Для затравки рассуждения:
"Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься".Быт.3:17-19
Irochka117
Мастер
12/15/2013, 7:13:02 PM
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:07)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39)
Диду, это не ответ.
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39)
Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное?
Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него.
Диду, это не ответ.
shrayk
Удален 12/15/2013, 7:16:51 PM
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 14:53)
<q>Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом.
То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие
Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе.
ЗЫ
"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих.
Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?.
<q>Неправильно. Нет на мне епископского благословения от Апостолов, если вы об этом.
То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие
Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе.
ЗЫ
"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих.
Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?.
Irochka117
Мастер
12/15/2013, 7:17:58 PM
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 11:57)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 06:39)
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10)
Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте.
Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя.
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 06:39)
(Реланиум @ 15.12.2013 - время: 00:10)
Как была, так и останется.
Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное?
Он свободно выберет свое пребывание там.
Может ли он свободно выбрать свое пребывание в другом месте.
Поясню. Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя.
shrayk
Удален 12/15/2013, 7:19:24 PM
(монархист @ 15.12.2013 - время: 13:45)
То бишь, в грехах людей виноваты бесы, сбивающие добрых людей.
так останутся то те кто Бога любит и уже некому будет сбивать людей на плохие дела .бесов то нет .!
То бишь, в грехах людей виноваты бесы, сбивающие добрых людей.
shrayk
Удален 12/15/2013, 7:21:49 PM
(efv @ 15.12.2013 - время: 14:07)
Так написано в Библии. Страшный суд для всех, судить будут по делам их, а не человечества.
Вроде есть ещё мнение, что на Страшном Суде будут судить всё человечество, а не отдельных индивидуумов.
Так написано в Библии. Страшный суд для всех, судить будут по делам их, а не человечества.
монархист
Грандмастер
12/15/2013, 8:40:52 PM
Вот допустим господь бог (ну допустим, допустим)говорит мне - давай, заходи в рай, ты достоин. А я вижу в этом самом раю личность с которым я в одном месте находиться не могу, не мыслю такого. Считаю Это унижением. Могу ли я не входить в рай, а отправиться куда нибудь в другое место, где нет этого негодяя. так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял ..
То бишь, в грехах людей виноваты бесы, сбивающие добрых людей. да !
shrayk
Удален 12/15/2013, 9:17:29 PM
(монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40)
Какая уж тут гордыня? Знаете, меня сей вопрос тоже забавляет. Ведь не секрет, что многие из причисленных церковью святых, и следовательно уже пребывающих в раю, мягко говоря, недолюбливали друг друга.
К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются?
так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял ..
Какая уж тут гордыня? Знаете, меня сей вопрос тоже забавляет. Ведь не секрет, что многие из причисленных церковью святых, и следовательно уже пребывающих в раю, мягко говоря, недолюбливали друг друга.
К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются?
монархист
Грандмастер
12/15/2013, 9:27:24 PM
К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются? любовь их примирит ..да и не факт что они там вообще встречаются ...рай огромен и все жители его имеют разную славу ...кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .
efv
Акула пера
12/15/2013, 9:39:56 PM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 17:17)
(монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40)
Да очень просто! Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.
Это как на Земле. Родина вот наградила кого-то Героем Советского Союза. Много они для неё сделали, блистали своей доблестью. Из чего совершенно не вытекает что они друг друга любили.
(монархист @ 15.12.2013 - время: 16:40)
так это ,матушка ,называется гордыня ! мать всех грехов ..ну какой же рай если вас такой грех обуял ..
Какая уж тут гордыня? Знаете, меня сей вопрос тоже забавляет. Ведь не секрет, что многие из причисленных церковью святых, и следовательно уже пребывающих в раю, мягко говоря, недолюбливали друг друга.
К примеру, святой Киприан был в контрах с Дмитрием Донским, и даже предал его анафеме. А теперь оба жители рая. Как они там уживаются?
Да очень просто! Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.
Это как на Земле. Родина вот наградила кого-то Героем Советского Союза. Много они для неё сделали, блистали своей доблестью. Из чего совершенно не вытекает что они друг друга любили.
dedO"K
Акула пера
12/15/2013, 9:43:21 PM
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 16:13)
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:07)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39)
А какой нужен ответ?
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 10:07)
(Irochka117 @ 15.12.2013 - время: 07:39)
Т.е. человек может свободно отказаться от перевода в рай и царствие небесное?
Человек уже отказался и от пребывания в Эдеме и от Царствия Небесного. Потому и оказался на земле, среди тех, кто проклят за него.
Диду, это не ответ.
А какой нужен ответ?
dedO"K
Акула пера
12/15/2013, 9:51:01 PM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:16)
То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу. По поводу?
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие
Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе.
ЗЫ
"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят тыИ?
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих.По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного, этакого "старшего брата" во грехе. Отец на детей не обижается. А вот дети на Отца- сплошь и рядом.
Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?А какой в этом смысл, какая радость?
То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу. По поводу?
А вот во что вы ухитрились "переименовать" проклятие
Э нет. На меня валить не надо ибо мне чужой славы не надо. Ваше оставьте себе.
ЗЫ
"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят тыИ?
Вы когда нибудь пробовали "обидеть" законы природы? Не ослушаться, не нарушить, а именно "обидеть"?
У меня нет мании величия. Обижать бога, это прерогатива верующих.По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного, этакого "старшего брата" во грехе. Отец на детей не обижается. А вот дети на Отца- сплошь и рядом.
Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?А какой в этом смысл, какая радость?
shrayk
Удален 12/15/2013, 10:35:41 PM
(dedO'K @ 15.12.2013 - время: 17:51)
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:16)
<q>То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.</q> <q>По поводу?</q>
Решения 6-го Вселенского собора
<q>По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного,
Очередное приписывание мне ваших фантазий. Увольте.
А какой в этом смысл, какая радость?</q>
Откуда я знаю какой смысл? Может любопытство, как уже случилось, бо это ведь тоже останется. Христиане сами не знают, что из себя конкретно представляет Царство. У вас же получается, что все его обитатели будут непременно вести праведную жизнь имея свободу воли, то есть и свободу в очередной раз чего то нарушить.
Хотя есть способ этого избежать, принимая во внимание постоянную радость. Постоянно стимулировать центр удовольствия. Тогда человек не будет делать или вообще ничего, либо постоянно жать на кнопочку для получения импульса.
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 16:16)
<q>То есть вы мирянин? Мне становиться страшно за вашу судьбу.</q> <q>По поводу?</q>
Решения 6-го Вселенского собора
<q>По вашему личному убеждению, основанному на вере в "бога" грешного,
Очередное приписывание мне ваших фантазий. Увольте.
А какой в этом смысл, какая радость?</q>
Откуда я знаю какой смысл? Может любопытство, как уже случилось, бо это ведь тоже останется. Христиане сами не знают, что из себя конкретно представляет Царство. У вас же получается, что все его обитатели будут непременно вести праведную жизнь имея свободу воли, то есть и свободу в очередной раз чего то нарушить.
Хотя есть способ этого избежать, принимая во внимание постоянную радость. Постоянно стимулировать центр удовольствия. Тогда человек не будет делать или вообще ничего, либо постоянно жать на кнопочку для получения импульса.
shrayk
Удален 12/15/2013, 10:41:23 PM
(монархист @ 15.12.2013 - время: 17:27)
<q>кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .</q>
(efv @ 15.12.2013 - время: 17:39)
<q>Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.</q>
Не видеться... Может быть. Хотя ведь есть особо приближенные к богу, которые вроде постоянно прибывают подле него, вроде Злотоуста и Кирилла Александрийского. А последний к первому никакого личного почтения не питал. И таких примеров полно.
<q>кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .</q>
(efv @ 15.12.2013 - время: 17:39)
<q>Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.</q>
Не видеться... Может быть. Хотя ведь есть особо приближенные к богу, которые вроде постоянно прибывают подле него, вроде Злотоуста и Кирилла Александрийского. А последний к первому никакого личного почтения не питал. И таких примеров полно.
efv
Акула пера
12/16/2013, 12:38:17 AM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 15:16)
А каким образом?
Но раз уж вы соизволили обратить на это внимание, может поделитесь соображениями, откуда уверенность, что в раю при наличии свободы воли и не внесении богом исправлений в душу, люди не станут грешить?.
А каким образом?
efv
Акула пера
12/16/2013, 12:44:21 AM
(shrayk @ 15.12.2013 - время: 18:41)
(монархист @ 15.12.2013 - время: 17:27)
Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки.
(монархист @ 15.12.2013 - время: 17:27)
<q>кто то ближе к Богу ,кто то дальше от него .</q>(efv @ 15.12.2013 - время: 17:39)
<q>Там места много! Можно друг друга и не видеть по желанию.</q>Не видеться... Может быть. Хотя ведь есть особо приближенные к богу, которые вроде постоянно прибывают подле него, вроде Злотоуста и Кирилла Александрийского. А последний к первому никакого личного почтения не питал. И таких примеров полно.
Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки.
shrayk
Удален 12/16/2013, 1:25:51 AM
(efv @ 15.12.2013 - время: 20:44)
<q>Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки.</q>
Может быть, может быть.
Так это из раннехристианской истории. Злотоустс враждовал с дядей Кирилла, патриархом Феофилом. Во многом благодаря интригам последнего, Иоанна дважды изгоняли из Константинополя, а затем Кирилл исключил Златоуста из поминальников своей епархии.
А каким образом?
Совершая дела или имея помыслы неугодные богу
<q>Да это опять же ничего не говорит. Можно быть совсем близко и не видеть друг друга. А с чего Вы взяли, что если они здесь не любили друг друга, то и там продолжится то же самое? В момент смерти они может примирились. Или в момент восхождения к Богу. Всё земное показалось таким мелким и вражда ушла как вода сквозь песок и пожали они друг другу руки.</q>
Может быть, может быть.
Так это из раннехристианской истории. Злотоустс враждовал с дядей Кирилла, патриархом Феофилом. Во многом благодаря интригам последнего, Иоанна дважды изгоняли из Константинополя, а затем Кирилл исключил Златоуста из поминальников своей епархии.
А каким образом?
Совершая дела или имея помыслы неугодные богу