Церковь - это бизнес ?

(ValentinaValentine @ 17.06.2008 - время: 03:58) Зачем богу деньги?Зачем ему жертвы?Убитые животные,сожжённые хлеб и мясо?(Тем более,что материального бога не существует.С этим согласны и верующие,раз бог - дух)
Я конечно извиняюсь, но священнослужителям чем питаться? На что церкви строить? Убирать прилежащие территории? За все надо платить живые деньги..ЖЭК не станет бесплатно убирать. Горячую воду тоже ни КТО бесплатно не даст..и т.д. Меновая торговля существовала еше при царе Горохе...
Вопрос глупый.ИМХО.

(Nika-hl @ 17.06.2008 - время: 09:52) (ValentinaValentine @ 17.06.2008 - время: 03:58) Зачем богу деньги?Зачем ему жертвы?Убитые животные,сожжённые хлеб и мясо?(Тем более,что материального бога не существует.С этим согласны и верующие,раз бог - дух)
Я конечно извиняюсь, но священнослужителям чем питаться? На что церкви строить? Убирать прилежащие территории? За все надо платить живые деньги..ЖЭК не станет бесплатно убирать. Горячую воду тоже ни КТО бесплатно не даст..и т.д. Меновая торговля существовала еше при царе Горохе...
Вопрос глупый.ИМХО.
На что дорогие тачки покупать, недвижимость, драгоценности.
У них теперь свой эфирный телеканал. Включил однажды. Молодой поп. Брюхо в кадр не влезает. Морда кирпичом как у карикатурного "братка" цепь по толшине как колодезная и крестик, врежешь так наповал

(Nika-hl @ 17.06.2008 - время: 09:52) (ValentinaValentine @ 17.06.2008 - время: 03:58) Зачем богу деньги?Зачем ему жертвы?Убитые животные,сожжённые хлеб и мясо?(Тем более,что материального бога не существует.С этим согласны и верующие,раз бог - дух)
Я конечно извиняюсь, но священнослужителям чем питаться? На что церкви строить? Убирать прилежащие территории? За все надо платить живые деньги..ЖЭК не станет бесплатно убирать. Горячую воду тоже ни КТО бесплатно не даст..и т.д. Меновая торговля существовала еше при царе Горохе...
Вопрос глупый.ИМХО.
Зачем деньги священнослужителям и церкви нужны - ясно.Не ясно зачем нужен этот "испорченный телефон" в виде церкви.Ведь всемогущий вездесущий с таким же успехом мог бы донести (и делал это по Писанию) напрямую до каждого то,что передаёт через пророков,что люди узнают через священнослужителей.

(ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 00:08) Ведь всемогущий вездесущий с таким же успехом мог бы донести (и делал это по Писанию) напрямую до каждого то,что передаёт через пророков,что люди узнают через священнослужителей.
Что, таки даже забесплатно? О_о

(megrez @ 20.06.2008 - время: 00:38) (ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 00:08) Ведь всемогущий вездесущий с таким же успехом мог бы донести (и делал это по Писанию) напрямую до каждого то,что передаёт через пророков,что люди узнают через священнослужителей.Что, таки даже забесплатно? О_о
Зачем богу деньги?Зачем ему жертвы?Убитые животные,сожжённые хлеб и мясо?(Тем более,что материального бога не существует.С этим согласны и верующие,раз бог - дух)

(ValentinaValentine @ 20.06.2008 - время: 00:08) Зачем деньги священнослужителям и церкви нужны - ясно.Не ясно зачем нужен этот "испорченный телефон" в виде церкви.Ведь всемогущий вездесущий с таким же успехом мог бы донести (и делал это по Писанию) напрямую до каждого то,что передаёт через пророков,что люди узнают через священнослужителей.
В этом великая мудрость бога и божественное провидение! Ведь если бы он каждому сообщал напрямую, что ему надо, то священнослужители могли бы умереть с голоду, т.к. ничего другого они в большинстве своем делать не умеют. А так вон какие пуза у них отрастают! Теперь видите, как разумно бог устроил все в этом мире и все предусмотрел?

А вот первые христиане, некоторым образом, в катакомбах собирались, а не не в пафосных сооружениях типа Храма Христа-Спасителя или Собора Св.Петра - и ничего, вера и сила духа у них была если не выше, то уж точно не ниже христиан нынешних времен. Касаемо до "пастырей стада Христова", то они вполне могли бы выполнять свои обязанности и не на профессиональной основе, без создания мощной полу-коммерческой организации, обладающей серьезным имущественным комплексом и политическим влиянием. Торговля предметами культа - свечи, литература, иконы, кресты, обрядовые услуги и так далее - тоже не делает им чести. Вряд ли всё это имеет к учению Христа какое-то отношение.
Для понимания масштабов бизнеса - есть вот такие вот оценки (не готов подтвердить или опровергнуть их достоверность, но полагаю, что порядок цифр от истины недалек):

тут

(Anubiss @ 31.07.2008 - время: 19:32) Торговля предметами культа - свечи, литература, иконы, кресты, обрядовые услуги и так далее - тоже не делает им чести. Вряд ли всё это имеет к учению Христа какое-то отношение.

Все это продается без наценок, т.е. по себестоимости. Если вы хоть чуть чуть учили экономику, то поймете. Это НЕ бизнес.

Другой вопрос, что Церкви действительно запрещено правилами заниматься бизнесом. Московский Патриархат их активно нарушает, живой пример гостиница при поломническом центре на университете с бешеными ценами.

Церковь, наша мать, больна. Другой вопрос в силах ли мы вылечить ее.

По поводу себестоимости - почитайте все же статейку, там такая себестоимость фигурирует, что нефтяники и алюминщики отдыхают. В моем понимании, в церкви вообще ничего не должно продаваься, а существовать она должна на пожертвования прихожан, а не на "самоокупаемости". Пришел, взял из ящика свечку, помолился итп. В противном случае у противников христианской церкви вроде меня всегда будет дополнительный аргумент в споре)) Нет денег н содержание помещения - молитесь в поле или на квартире, сомневаюсь, что степень искренности молитвы от этого уменьшится. Это лучше, чем профанация собственных идей, вспомните, что католическую церковь это до добра в свое время не довело и полужило причиной для Реформации.

(Anubiss @ 02.08.2008 - время: 15:19) По поводу себестоимости - почитайте все же статейку, там такая себестоимость фигурирует, что нефтяники и алюминщики отдыхают.




Ссылка у меня не работает.

В моем понимании, в церкви вообще ничего не должно продаваься, а существовать она должна на пожертвования прихожан, а не на "самоокупаемости". Пришел, взял из ящика свечку, помолился итп.

Любой труд должен быть оплачен. Те гроши, что свечные мастерские берут за свечи едва хватает на это сырье.

В противном случае у противников христианской церкви вроде меня всегда будет дополнительный аргумент в споре))

Ну это не аргумент совершенно. По крайне мере для меня, я не первый год в бизнесе, и никакого бизнеса в свечных мастерских не вижу.

Нет денег н содержание помещения - молитесь в поле или на квартире, сомневаюсь,  что степень искренности молитвы от этого уменьшится.

Молодой человек, а вы знаете миссию Храма Господня? В былые времена он использовался не только для молитв.

Ну а сейчас-то у него какая миссия? Когда-то монастыри представляли собой крепости, где при случае можно было выдержать осаду, а также тюрьмы, куда ссылали неугодных. На сегодня эти функции неактуальны. Правда, вот под храмом Христа Спасителя есть платная парковка - нужная функция, не спорю)))

(Anubiss @ 03.08.2008 - время: 14:16) Ну а сейчас-то у него какая миссия? Когда-то монастыри представляли собой крепости, где при случае можно было выдержать осаду, а также тюрьмы, куда ссылали неугодных. На сегодня эти функции неактуальны. Правда, вот под храмом Христа Спасителя есть платная парковка - нужная функция, не спорю)))
И не только крепости. Раньше набатом оповещали горожан о пожарах, нападениях или собраниях. Каждая мелодия несла свое информационное сообщение.

По поводу храма Христа Спасителя, то вроде бы была теме про него. Незнаю удалили ее или нет. Так вот по апокалипсису Антихрист (мошиах) воссядет в трех храмах на трех престолах, первый его храм в США, второй в Израиле ну а третий здесь в Москве. Догадывайтесь какой. И если смотреть на храм сверху (с вертолета), то на фундаменте его четко видна сатанинская звезда.

Вы имеете в виду "Апокалипсис" Иоанна Богослова? Но там нет ни одного упоминания о географических объектах, все больше метафоры да аллегории, может Вы про какой-то другой текст?)) Для иудеев Иерусалимский Храм действительно был этакой узловой точкой и его восстановление они связывают с приходом Мессии (которого вряд ли стоит отождествлять с Антихристом).
Ничего не имею против храмов как архитектурных памятников ну как и неких сакральных "мест силы", таковые, безусловно, должны быть у представителей любой религии, просто их содержание не должно быть предлогом для выколачивания денег.

(Anubiss @ 05.08.2008 - время: 14:35) Вы имеете в виду "Апокалипсис" Иоанна Богослова? Но там нет ни одного упоминания о географических объектах, все больше метафоры да аллегории, может Вы про какой-то другой текст?)) Для иудеев Иерусалимский Храм действительно был этакой узловой точкой и его восстановление они связывают с приходом Мессии (которого вряд ли стоит отождествлять с Антихристом).
Ничего не имею против храмов как архитектурных памятников ну как и неких сакральных "мест силы", таковые, безусловно, должны быть у представителей любой религии, просто их содержание не должно быть предлогом для выколачивания денег.
На форуме была тема, просто лень копаться в архивах. Если вас не заструднит, поищите тему про "храм Христа Спасителя". Там есть очень интересные фотографии иудейских символик на этом "православном" храме.
По поводу остального, видите ли, иудейский миссия(мошиах) есть ни кто иной как Антихрист. Несмотря на то, что публично иудеи и РПЦ МП это отрицают, есть много посланий святых старцев и другой информации. Прошу не просите меня дать ссылки, я изучал эти вопросы очень давно и сейчас это займет уйму времяни чтобы найти. Все же если вам это очень интересно, можно пообщаться на эту тему в личке.

Ответ церковь это бизнес.А мне без разницы что там происходит,я иду к Господу Богу и благодать Божия там есть,как бы вы ее не осуждали.

(Nika-hl @ 17.06.2008 - время: 08:52) Я конечно извиняюсь, но священнослужителям чем питаться? На что церкви строить? Убирать прилежащие территории? За все надо платить живые деньги..ЖЭК не станет бесплатно убирать. Горячую воду тоже ни КТО бесплатно не даст..и т.д. Меновая торговля существовала еше при царе Горохе...
Вопрос глупый.ИМХО.
Да, конечно, церкви нужны деньги. Но, если я прихожу в храм, а там объявление: использование своих свечей не благославляется! -это как понимать? А если я не могу по их ценам свечи купить (в соседней цервки они дешевле) или мне привезли свечи из Иерусалима - обоженные Святым Огнем - почему я не могу принести их в церковь?
Есть прайс а все услиги: например, освятить квартиру стоит (у нас в городе) от 1000 до 2500 руб. (в зависимости от Церкви) + надо купить свечи, иконки и т.п. + привезти-отвезти священника -это нормально??? Я не против, но не надо путать душу и деньги - это разные категории.
Бизнес, однозначно! (С)
И еще конкретный примет: на Кипре действует также православная (правда, Греческая) церковь. Так вот. Там ты можешь придти в церковь помолиться, на входе ящик для пожертвований: кто сколько может, тот столько и дает. А дальше: свечи, обряды (основные) - бесплатно! Ты можешь совсем ничего не пожертвовать - и никто тебя не прогонит из церкви, и тем более не лишит благословления!
П.С. Я верующий человек, но не фанатик. В церковь хожу, но в не большие, большие храмы - это магазины по продаже души.

вы и в русской церкви можете ничего не пожертвовать и никто вас не выгонит ....
в нашем храме тоже нет тарифов на обряды ...кто сколько хочет ...
что же касается свечей .....как вы думаете . церкви за электричество платить надо ? а церковная утварь стоит денег? а батюшка на что то должен питаться ? а откуда на это деньги брать ? раньше прихожане жертвовали десятину . этого уже несколько столетий нет ...и вот мы приходя в храм пользуемся тем .за что мы не платили (электричество, церковная утварь . иконы ..и т.д.) . так почему бы нам не пожертвовать малую толику нашему храму? свеча-это и есть наша жертва ! и не так она много стоит чтоб по этому поводу возмущаться ..! если же у вас свечи со святой земли . ктож вам запретит ? куплены в другом храме? так ведь вы же прихожанин этого храма . неужели не хотите чтоб ваш храм стал краше ? я думаю что здесь больше нестоящей суеты ...не так уж обременительно пожертвовать своему храму несколько свечей !

Белгородская область.Поселок Черноголовка.Лично видел как настоятель монастыря занимался мирской работой.Плотничал.Штукатурил.Замешивал раствор и клал кирпичи.Мое к нему уважение.Простой человек.И поговорить любит.И от 100 грамм не откажется.С любым вопросом к нему можно подойти.Больше я таких священников кроме как на Западной Украине не встречал.Везде в первую очередь ставят деньги а после все остальное.

ну вот вы и сами нашли батюшку по сердцу! и в Москве таких найдёте если захотите ...

Он не батюшка.Он настоятель монастыря.И кстати он не пытался мне свою веру всучить.Без рясы по разговору и по внешнему виду вообще не догадаешься что он церковник. Бывший морпех.Служил в Питере в храме.Был сослан в качестве наказания на периферию.Морду набил одному гаду.Педофилу.Тот потребовал отпущения грехов.А в ответ огреб по роже ублюдок.Начальство однако решило что он не имел права этого делать.И отправили туда где население ближайшего поселка составляет около 20 человек.Одни дедушки и бабушки.