Церковь - это бизнес ?
монархист
Грандмастер
1/14/2010, 10:06:01 PM
я знаю только то . что такого быть не должно . и быть не может ...если есть . то это преступление перед Богом , то есть грех!
Oleg65
Удален 1/15/2010, 6:55:44 PM
(принц амбера @ 14.01.2010 - время: 00:00) Ясно ведь сказано.Касса а не ящик для пожертвований.Даже таксу я вам назвал точную.50 рублей.А от бабушек я узнал только некоторые подробности.Саму новость я от сестры и ее мужа узнал.Они в Жуковский ездили за мебелью.А они верующие кстати.Зря наговаривать не будут.
Плохой маркетолог придумал 50 рублей за вход.Заманив бесплатно - можно гораздо успешней облегчит кошелек посетителя и на гораздо большую сумму.Прав господин монархист.Жаловаться надо - так умные бизнесмены не поступают)))
Плохой маркетолог придумал 50 рублей за вход.Заманив бесплатно - можно гораздо успешней облегчит кошелек посетителя и на гораздо большую сумму.Прав господин монархист.Жаловаться надо - так умные бизнесмены не поступают)))
Oleg65
Удален 1/17/2010, 9:25:30 AM
Я нашел более умных православных бизнесменов.Жаль, что ссылка на коммерческий ресурс будет не очень этичной.Но по мелочи скопирую все признаки "добровольности " поборов , да еще с использованием интернета.Ходить никуда не надо даже... Правда и цены не детские...
Пожертвование на исполнение требы:
Вечное поминовение с частицей - 180$
Поминовение (1 имени)на 1 год ежедневно (о здравии, о упокоении) - 75$
Поминовение на (1 имени) 6 мес ежедневно (о здравии, о упокоении) - 35$
Поминовение(1 имени) на 1 мес ежедневно (о здравии, о упокоении) - 15$
Впишите христианские имена через запятую, в родительном падеже.
Реквизиты для оплаты
веб-форма заказа
*************************************************
Сорокоуст о упокоении
Сорокоуст о упокоении
Сорокоусты - это молебен, который совершается Церковью ежедневно в течение сорока дней. Каждый день в течение этого срока происходит изъятие частиц из просфоры.
"Сорокоусты, - пишет св. Симеон Солунский, - совершаются в воспоминание вознесения Господня, случившегося в сороковой день после воскресения, - и с той целью, чтобы и он (умерший), восстав из гроба, вознесся в сретение (то есть навстречу - ред.). Судии, был восхищен на облацех, и так был всегда с Господом"
Пожертвование на исполнение требы (одно имя) – 42$
Впишите христианские имена через запятую, в родительном падеже. Сорокоуст о упокоении: Впишите Ваши личные данные для сообщения об исполнении: Ф.И.О.
Реквизиты для оплаты
веб-форма заказа
Пожертвование на исполнение требы:
Вечное поминовение с частицей - 180$
Поминовение (1 имени)на 1 год ежедневно (о здравии, о упокоении) - 75$
Поминовение на (1 имени) 6 мес ежедневно (о здравии, о упокоении) - 35$
Поминовение(1 имени) на 1 мес ежедневно (о здравии, о упокоении) - 15$
Впишите христианские имена через запятую, в родительном падеже.
Реквизиты для оплаты
веб-форма заказа
*************************************************
Сорокоуст о упокоении
Сорокоуст о упокоении
Сорокоусты - это молебен, который совершается Церковью ежедневно в течение сорока дней. Каждый день в течение этого срока происходит изъятие частиц из просфоры.
"Сорокоусты, - пишет св. Симеон Солунский, - совершаются в воспоминание вознесения Господня, случившегося в сороковой день после воскресения, - и с той целью, чтобы и он (умерший), восстав из гроба, вознесся в сретение (то есть навстречу - ред.). Судии, был восхищен на облацех, и так был всегда с Господом"
Пожертвование на исполнение требы (одно имя) – 42$
Впишите христианские имена через запятую, в родительном падеже. Сорокоуст о упокоении: Впишите Ваши личные данные для сообщения об исполнении: Ф.И.О.
Реквизиты для оплаты
веб-форма заказа
монархист
Грандмастер
1/17/2010, 5:47:21 PM
как по вашему должен существовать храм? ведь ясно же что храм живет на пожертвования! цен нет . но есть желательные сумма пожертвований ...практика показывает . что если сумм не называть . то люди будут жертвовать столь мало . что храм содержать будет невозможно ..один священник закупил свечей на 3000 . сумм называть не стал ...ложите мол . кто сколько хочет . в результате получил 300 рублей ...а ему еще хористам надо было платить . около 700 рублей ....вот и приходится предлагать некие суммы ...которые конечно к оплате необязательны . но желательны ...если вы скажете что бедны . то вам и так всё сделают ..
далее ...чем живет священник? он получает зарплату . но она стол мала . что её хватает только на питание весьма небогатое ....а как же жить ? а живет священник за счет треб..вы приглашаете священника на требу и платите гонорар ...опять же . если вы стеснены в средствах . то он и так всё сделает ...я к примеру освятил машину забесплатно , просто не подумал что надо заплатить . а священник и словом не обмолвился ...но всё таки они живут за счет треб...
освятил офис бизнесменам .и получил денежку ....
однако же самое главное в жизни христианина .это исповедь и причастие Святых Тайн...всегда бесплатно и даже пожертвований никто не просит ..
вот приведено 180 баксов за вечное поминовение ...что дорого что ли? тебя же пока ты живешь будет поминать вся Церковь ! а тут даже менее двух сотен ...жалко что ли?
вы поймите! церкви и священники живут за счет пожертвований ...чтож жлобами то быть ? нам что храмы не нужны?
далее ...чем живет священник? он получает зарплату . но она стол мала . что её хватает только на питание весьма небогатое ....а как же жить ? а живет священник за счет треб..вы приглашаете священника на требу и платите гонорар ...опять же . если вы стеснены в средствах . то он и так всё сделает ...я к примеру освятил машину забесплатно , просто не подумал что надо заплатить . а священник и словом не обмолвился ...но всё таки они живут за счет треб...
освятил офис бизнесменам .и получил денежку ....
однако же самое главное в жизни христианина .это исповедь и причастие Святых Тайн...всегда бесплатно и даже пожертвований никто не просит ..
вот приведено 180 баксов за вечное поминовение ...что дорого что ли? тебя же пока ты живешь будет поминать вся Церковь ! а тут даже менее двух сотен ...жалко что ли?
вы поймите! церкви и священники живут за счет пожертвований ...чтож жлобами то быть ? нам что храмы не нужны?
Oleg65
Удален 1/17/2010, 6:12:42 PM
Ну так все проще : не называйте лукаво тариф услуг пожертвованием.Вы же сами,пусть, на уровне любителя, попытались калькуляцию составить.Понимаю -РПЦ бедная, поэтому государство в скрытой форме и дарит миллиарды.
И если захочется бабушке с пенсией в 150 американских рублей заказать на святой земле заздравные и заупокойные обряды для своих родных, то конечно ей не откажут...Но и служить не будут...А то понабежит бабушек в интернет и начнут пачками заказы без оплаты штамповать.
А может взять священству катомочки и пойти, как ученики Христа...Как-то жили без хоров и кучи культовых предметов.Слова хватало...А тут затрат столько, что прямо жалко делается смотреть, как служители РПЦ с голоду пухнут....Оставить резиденцию патриарху и пару учебных заведений, а остальное с молотка и на благотворительные цели?Проповедовал Христос сидя на камне и слушали, может отвлекаем песнопением и сверканием позолот?
И если захочется бабушке с пенсией в 150 американских рублей заказать на святой земле заздравные и заупокойные обряды для своих родных, то конечно ей не откажут...Но и служить не будут...А то понабежит бабушек в интернет и начнут пачками заказы без оплаты штамповать.
А может взять священству катомочки и пойти, как ученики Христа...Как-то жили без хоров и кучи культовых предметов.Слова хватало...А тут затрат столько, что прямо жалко делается смотреть, как служители РПЦ с голоду пухнут....Оставить резиденцию патриарху и пару учебных заведений, а остальное с молотка и на благотворительные цели?Проповедовал Христос сидя на камне и слушали, может отвлекаем песнопением и сверканием позолот?
монархист
Грандмастер
1/17/2010, 7:23:26 PM
А может взять священству катомочки и пойти, как ученики Христа.
а нам остаться без Церкви? кстати ученики Христа храмы основывали и епископов и иереев рукопологали ...то есть они то как раз делали чтоб храмов побольше было . не думали что у нас найдутся последователи Христа которые будут предлагать разрушить то . что они создавали ...
а нам остаться без Церкви? кстати ученики Христа храмы основывали и епископов и иереев рукопологали ...то есть они то как раз делали чтоб храмов побольше было . не думали что у нас найдутся последователи Христа которые будут предлагать разрушить то . что они создавали ...
Oleg65
Удален 1/17/2010, 7:42:32 PM
(монархист @ 17.01.2010 - время: 16:23) А может взять священству катомочки и пойти, как ученики Христа.
а нам остаться без Церкви? кстати ученики Христа храмы основывали и епископов и иереев рукопологали ...то есть они то как раз делали чтоб храмов побольше было . не думали что у нас найдутся последователи Христа которые будут предлагать разрушить то . что они создавали ...
Ну если для Вас церковь - это здания - я не буду комментировать.)))Ничего я разрушать не предлагал.Где Вы это увидели?И не напомните в каких годах появились первые христианские здания?
а нам остаться без Церкви? кстати ученики Христа храмы основывали и епископов и иереев рукопологали ...то есть они то как раз делали чтоб храмов побольше было . не думали что у нас найдутся последователи Христа которые будут предлагать разрушить то . что они создавали ...
Ну если для Вас церковь - это здания - я не буду комментировать.)))Ничего я разрушать не предлагал.Где Вы это увидели?И не напомните в каких годах появились первые христианские здания?
принц амбера
Мастер
1/17/2010, 11:54:01 PM
В пору вспомнить слова Христа.За три дня я разрушу Храм и построю новый.Кажется настала пора разрушать подгнившее здание и строить новое.Ведь храм теперь стал прибежищем менял
монархист
Грандмастер
1/18/2010, 12:11:10 AM
в каких годах появились первые христианские здания?
ну вот прочтите
Иорданские археологи считают, что им удалось обнаружить самый древний христианский храм в мире - он располагается в пещере в местности Рихаб в Иордании, в 50 километрах на юг от Аммана и в 50 километрах на восток от реки Иордан, - пишет РИА "Новости".
У нас есть основания полагать, что в этом храме собирались первые христиане, 70 учеников Иисуса Христа", - заявил газете Jordan Times руководитель Центра археологических исследований в Рихабе Абдул Кадер Хуссан. Он добавил, что церковь была обустроена в пещере приблизительно в 33-70 годы, что позволяет считать ее одним из наиболее древних христианских храмов в мире. Хуссан надеется, что его гипотеза после детального изучения будет поддержана научным сообществом.
По словам руководителя археологов, в пещере обнаружено полукруглое подобие апсиды и несколько каменных скамей. Жилое пространство от храма отделяет каменная стена, а глубокий тоннель ведет к источнику воды. Ученые полагают, что здесь прятались христиане, которые убежали от преследований из Иерусалима в южную Иорданию. В 230 году над пещерой был построен храм, пол которого украшен мозаикой, изображающей "70 учеников, возлюбленных Сыном Божиим".
На землях близ Рихаба обнаружено около 30 древних храмов, которые привлекают все большее количество туристов.
так что как только появилась возможность строить храмы безопасно . так и начали строить ...
ну вот прочтите
Иорданские археологи считают, что им удалось обнаружить самый древний христианский храм в мире - он располагается в пещере в местности Рихаб в Иордании, в 50 километрах на юг от Аммана и в 50 километрах на восток от реки Иордан, - пишет РИА "Новости".
У нас есть основания полагать, что в этом храме собирались первые христиане, 70 учеников Иисуса Христа", - заявил газете Jordan Times руководитель Центра археологических исследований в Рихабе Абдул Кадер Хуссан. Он добавил, что церковь была обустроена в пещере приблизительно в 33-70 годы, что позволяет считать ее одним из наиболее древних христианских храмов в мире. Хуссан надеется, что его гипотеза после детального изучения будет поддержана научным сообществом.
По словам руководителя археологов, в пещере обнаружено полукруглое подобие апсиды и несколько каменных скамей. Жилое пространство от храма отделяет каменная стена, а глубокий тоннель ведет к источнику воды. Ученые полагают, что здесь прятались христиане, которые убежали от преследований из Иерусалима в южную Иорданию. В 230 году над пещерой был построен храм, пол которого украшен мозаикой, изображающей "70 учеников, возлюбленных Сыном Божиим".
На землях близ Рихаба обнаружено около 30 древних храмов, которые привлекают все большее количество туристов.
так что как только появилась возможность строить храмы безопасно . так и начали строить ...
Oleg65
Удален 1/18/2010, 10:05:19 AM
Хочу заметить, что это пока даже не теория, а гипотеза...Но даже в качестве гипотезы, стоит признать, что это скорей не храм, а "явочная квартира".То есть период самого бурного распространения истинного христианства проходил без языческих культов.Они стали появляться , когда в живых из учеников Христа уже никого не было.Что естественно....
монархист
Грандмастер
1/23/2010, 2:17:52 AM
тем не менее это храм ! храмы бывают различные . и не всегда это здание ...но храм есть храм ....другое дело если вы спросите о зданиях Церкви ...они может и позже появились ...это роли то не играет ....а в придуманом вами христиавнстве появился первый храм?
Oleg65
Удален 1/24/2010, 4:04:53 AM
(монархист @ 22.01.2010 - время: 23:17) тем не менее это храм ! храмы бывают различные . и не всегда это здание ...но храм есть храм ....другое дело если вы спросите о зданиях Церкви ...они может и позже появились ...это роли то не играет ....а в придуманом вами христиавнстве появился первый храм?
Рылом я не вышел, чтобы христианство придумывать....))))А вот здания церковью называть - тоже элемент языческой подмены...Не здания церковь...Ну никак не здания))))В христианстве по крайней мере, но, конечно, в православии это здания)))
Рылом я не вышел, чтобы христианство придумывать....))))А вот здания церковью называть - тоже элемент языческой подмены...Не здания церковь...Ну никак не здания))))В христианстве по крайней мере, но, конечно, в православии это здания)))
монархист
Грандмастер
1/24/2010, 4:33:08 AM
когда мы пишем церковь с маленькой буквы . то мы можем иметь ввиду как здания(храмы) . так и церкви не сохранившие апостольского приемства ...например церковь баптистов ...
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Oleg65
Удален 1/24/2010, 4:41:10 AM
(монархист @ 24.01.2010 - время: 01:33) когда мы пишем церковь с маленькой буквы . то мы можем иметь ввиду как здания(храмы) . так и церкви не сохранившие апостольского приемства ...например церковь баптистов ...
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
dedO"K
Акула пера
1/24/2010, 1:55:54 PM
(Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:41) (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:33) когда мы пишем церковь с маленькой буквы . то мы можем иметь ввиду как здания(храмы) . так и церкви не сохранившие апостольского приемства ...например церковь баптистов ...
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
А вы считаете, что название важнее содержания?
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
А вы считаете, что название важнее содержания?
монархист
Грандмастер
1/24/2010, 2:40:16 PM
о Церкви Христовой говорится в библии ...Церкви основанной самим Христом через апостолов ...Церкви не менявшей догматов и основ веры ...сегодня это Православная Церковь ...от неё к сожалению отделилась . усилиями людей. часть Церкви назвавшейся Католической (вселенской) ...различные протестанты . это уже следствие их раскола ..
Церковь -это Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших)
Церковь -это Тело Христово, состоящее из главы — Иисуса Христа и всех христиан (и живых, и умерших)
Oleg65
Удален 1/24/2010, 7:22:50 PM
(dedO'K @ 24.01.2010 - время: 10:55) (Oleg65 @ 24.01.2010 - время: 02:41) (монархист @ 24.01.2010 - время: 01:33) когда мы пишем церковь с маленькой буквы . то мы можем иметь ввиду как здания(храмы) . так и церкви не сохранившие апостольского приемства ...например церковь баптистов ...
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
А вы считаете, что название важнее содержания?
Я как раз считаю наоборот.))))
Уважаемый монархист!Собрание христиан есть церковь,а попытка место собрания именовать церковью, а тем паче переносить это понятие на здания и сооружения - попытка примерения язычества и христианства.))))И очевидная подмена понятий))))
когда мы имеем ввиду в глобальном смысле Церковь как людей исповедующих христианство ..или те Церкви где апостольское приемство сохранено . пишем с большой буквы . к примеру Католическая или Православная Церкви ...
Я уже понял, что этимология - не Ваша слабость....Так о какой церкви говорится в библии?Католической,Православной, баптистской и что за словом сим в библии скрыается?))))
А вы считаете, что название важнее содержания?
Я как раз считаю наоборот.))))
Уважаемый монархист!Собрание христиан есть церковь,а попытка место собрания именовать церковью, а тем паче переносить это понятие на здания и сооружения - попытка примерения язычества и христианства.))))И очевидная подмена понятий))))
монархист
Грандмастер
1/24/2010, 8:10:57 PM
никакой роли не играет ...это ваши придирки к словам ...и ничего более ...назвали как назвали ...народ так назвал ...в других языках то же самое ...
Oleg65
Удален 1/24/2010, 8:23:03 PM
(монархист @ 24.01.2010 - время: 17:10) никакой роли не играет ...это ваши придирки к словам ...и ничего более ...назвали как назвали ...народ так назвал ...в других языках то же самое ...
Я бы с радостью с Вами согласился, если бы моя "придирка" была единственной........
Я бы с радостью с Вами согласился, если бы моя "придирка" была единственной........
монархист
Грандмастер
1/24/2010, 10:10:19 PM
часто называют зданее по имени того что в нем находится ...что это может изменить ? ровным счетем ничего ....можно сказать пошел в храм . можно сказать пошел в церковь ...