Церковь - это бизнес ?

(ufl @ 17.11.2007 - время: 17:55) (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 15:15) Вы как опытный рецидивист - главное всё отрицать...
Почему рецидивист?
Просто нормальное ведение дискуссии автоматически подразумевает, что доказательство это обязанность утверждающего. Вы же почему-то решили, что вам достаточно бездоказательно заявить, а опровергать должны мы.
Какая же форма у него по Вашему?
У кого у него? У здания?
Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов?

(fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 18:08) Приведу цитату. Интересно ваше мнение.

ФЗ "О свободе совести и религиозных объединениях"

Статья 8. Религиозная организация

1. Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры и в установленном законом порядке зарегистрированное в качестве юридического лица.
Правовая форма "ООО" предусматривает ведения коммерческой деятельности. Если уж там все такие бескорыстные, зарегистрировались бы как ОНО (общественная некомерческая организация). Но они не могут! Потому как ОНО, не предусматривает возможности оказания ПЛАТНЫХ услуг!
Вы надеюсь, не станите отрицать, симонию и "откаты" в РПЦ? Типичный пример "делового" подхода!

Отвечу следующим образом. Все это в большой мере причуды нашего законодателя. все эти нормы завязаны на принцип добросовестности действий участников гражданского оборота.
Вот такие Цитатки из ГК, как они вам?

С одной стороны вот так.
Статья 213. Право собственности граждан и юридических лиц
4. Общественные и религиозные организации (объединения), благотворительные и иные фонды являются собственниками приобретенного ими имущества и могут использовать его лишь для достижения целей, предусмотренных их учредительными документами. Учредители (участники, члены) этих организаций утрачивают право на имущество, переданное ими в собственность соответствующей организации. В случае ликвидации такой организации ее имущество, оставшееся после удовлетворения требований кредиторов, используется в целях, указанных в ее учредительных документах.
А с другой вот так.
Статья 117. Общественные и религиозные организации (объединения)

1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

Получается, что если применить принцип Гражданского кодекса о презумпции добросовестности осуществления гражданских прав ,общая схема вполне в рамках. Вот если идут злоупотребления, тогда да.

(Sol777 @ 17.11.2007 - время: 18:20) Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов?
Этого не совсем достаточно. Надо доказать связь этого ООО с РПЦ ибо называться ООО может как угодно.
В фальсификации обвинять не буду, если ИНН на копии и в базе совпадёт.
Жду копии с нетерпением.

(fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 01:28) В-третьих, если был бы жив отец Флоренский, он бы, как наставник, которому я доверяю, дал бы оценку сегодняшней ситуации и позволил бы мне с ним вступить в дискуссию.

Простите, fydfdf11, мне не хочется показаться навязчивым, но вы бы не могли всё же ответить на вопрос То есть, живи Павел Флоренский (Царствие ему небесное) сегодня, у вас бы не вызывал бы возмущение факт предоставление ему авто из средств РПЦ? Я правильно понял?Это, ИМХО, немного помогло бы разобраться в том какую картину, давайте я буду писать МЫ, дабы вам не казались мои слова осуждением, видим.
В-четвертых, извините за довольно прямолинейный вопрос, встречали ли вы священника сегодня, который для вас олицетворяет истинного православного пастыря, который направит вас на верный путь? При этом под направлением на верный путь я имею ввиду выполнение им тех функций, которые не влияют на откровения, и тем самым не искажают сознание. Я наверное очень везучий человек. Мне иные не встречались.

Нет не вызвал. Если все, вам встречались такие замечательные люди, то я вам искренне завидую. Мне тоже встречались, но единцы.
Мне кажется, что логично для продолжения нашей дискуссии определиться в том, как каждый для себя понимает ту функцию и то место, которое занимает священник в отношениях между человеком и Богом. В тему вынесен вопрос Церковь и бизнес, приводятся примеры, но мы мне кажется должны создать, говоря юридическим языком собирательный портрет православного священника выполняющего свою миссию "надлежащим образом". Ведь выдвигая обвинения в стяжательстве церкви, я например, все таки подразумеваю конкретных людей.
Может быть формулировка несколько резковата и обладает шерховатостями, но целью её является получение ответа, а не критика самого вопроса и правильности его постановки.

(fydfdf11 @ 17.11.2007 - время: 20:48) Нет не вызвал.
Ну вот видите как всё просто. То есть мы с вами глядя на священнослужителей решаем, да этот достоин, а этот нет.
но мы мне кажется должны создать, говоря юридическим языком собирательный портрет православного священника выполняющего свою миссию "надлежащим образом".А зачем? Что это нам с вами даст?
Ведь выдвигая обвинения в стяжательстве церкви, я например, все таки подразумеваю конкретных людей.А вот тут то нас и подстерегает главная ошибка. Мы с вами начнём удалятся от Христа и пойдём к идее. Кроме того с конкретными людьми как правило и начинаются основные трудности. Кто они? Ну хотя бы одну фамилию?
Кто бросает камень вверх, бросает его на свою голову, и коварный удар разделит раны.(Сир 27.28)
но целью её является получение ответа
fydfdf11, вас ответ Серафима Саровского устроит?

(ufl @ 17.11.2007 - время: 19:18) (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 18:20) Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов?
Этого не совсем достаточно. Надо доказать связь этого ООО с РПЦ ибо называться ООО может как угодно.
В фальсификации обвинять не буду, если ИНН на копии и в базе совпадёт.
Жду копии с нетерпением.
А как на счет вот этого?

Что это если не бизнес?

(Sol777 @ 18.11.2007 - время: 23:09) (ufl @ 17.11.2007 - время: 19:18) (Sol777 @ 17.11.2007 - время: 18:20) Интересно, если я представлю Вам отсканированную копию свидетильства о постановки на учет в налоговом органе Вы признаеете свою неправоту или обвините меня в фальсификации документов?
Этого не совсем достаточно. Надо доказать связь этого ООО с РПЦ ибо называться ООО может как угодно.
В фальсификации обвинять не буду, если ИНН на копии и в базе совпадёт.
Жду копии с нетерпением.
А как на счет вот этого?

Что это если не бизнес?
Если вы решили, что это как-то подтверждает ваши слова Организационно правовая форма Храма Христа Спасителя такова:
ООО "Московский Храм Христа Спасителя"

Это факт. Желающие могут проверить.

Думаю, комментарии излишни... то УВЫ, вы заблуждаетесь.

Sol777, реклама финансовых коммерческих учреждений недопустима.

Тем более это никак не сам Храм Христа Спасителя)))

Церковь - это безусловно бизнес со своим маркетингом, логистикой и т.п. Полным-полно старых, разваливающихся церквей 18-19 вв., но их не восстанавливают, а строят новые, поближе к потенциальным обеспеченным "потребителям".

(chips @ 21.11.2007 - время: 11:16) а строят новые, поближе к потенциальным обеспеченным "потребителям".
Дайте ТЭО.
Полным-полно старых, разваливающихся церквей 18-19 вв., но их не восстанавливают,А конкретней?

(ufl @ 21.11.2007 - время: 11:29) (chips @ 21.11.2007 - время: 11:16) а строят новые, поближе к потенциальным обеспеченным "потребителям".
Дайте ТЭО.

Даю:

Вешки-2
$ нет информации
Название поселка: Вешки-2 Район: Алтуфьевское направление
Расположение: Вешки-2
От МКАД: 2 км.
Тип объекта: Коттеджный поселок
мин. - макс.
Цена за дом: нет информации
Площадь участка: от 15 до 20 сот.
Площадь дома: от 350 до 800 кв. м.
Материал дома: Кирпич
E-mail:
Интернет-сайт: Нет информации
Продавец: Нет информации
Телефон:
Материал: каркас - монолит, стены - пеноблоки, кирпич
Количество домов: 100 домов
Благоустройство: уже сложившийся поселок: дорожки, освещение, рядом лес.
Коммуникации: инженерные коммуникации - электричество, водоснабжение, канализация, газ - в поселке централизованные, телефон московский.
Инфраструктура: собственной инфраструктуры нет, рядом коттеджный поселок
Охрана: весь поселок окружен забором. На въезде контрольно-пропускной пункт со шлагбаумом. Служба безопасности осуществляет крглосуточную охрану территории поселка.
На данный момент все коттеджи в поселке проданы.
В продаже могут появляться только дома на вторичном рынке.

Из газеты "ИЗ РУК В РУКИ"

Получить код этого сета


На первой фотографии церковь на окраине поселка "Вешки" отмечена белым кругом, на второй - она в полный рост.
Красивая церковь, правда? Новенькая, "с иголочки"... И построена она для людей не бедных - с учетом отдачи, или, как говорят "в миру" - окупаемости.

Моё сердце радуется, когда показывают служителей, которые сами возделывают землю, разводят живность или занимаются каким-то ремеслом.. Понятно, что в крупных мегаполисах это невозможно (?)..; но, всё же, если кто-то говорит, что всё своё время он посвящает служению Творцу и творению и у него нет времени на обеспечение семьи - я этому не верю! Пример для меня - сам Иисус (лучший Плотник во всей Галилее), ап. Павел (его палатки раскупались на ура) и современные священники, которые с утра доят корову, потом служат людям, а вечером колят дрова (я утрирую) и днём и ночью их двери открыты для всех людей. К такому священнику я пойду.. А платить 350р. за то, чтобы в течении трёх месяцев мои грехи замаливались я не буду точно (кровь Христа бесценна!). А вообще, рез-ты голосования говорят сами за себя.

(chips @ 22.11.2007 - время: 10:38) Даю:


На первой фотографии церковь на окраине поселка "Вешки" отмечена белым кругом, на второй - она в полный рост.
Красивая церковь, правда? Новенькая, "с иголочки"... И построена она для людей не бедных - с учетом отдачи, или, как говорят "в миру" - окупаемости.
chips, а где ТЭО?
Рассказывайте про окупаемость.

(genomed @ 22.11.2007 - время: 15:25) К такому священнику я пойду..
Когда?

церковь, религия...

каждый живёт как хочет и навязывать никому ни чего не надо! каждый пусть верит во что хочет, спит с кем хочет и живёт как хочет, и лезть к другим людям и говорить что ваша вера истинна не вашего ума дело! вы сначала в себе разберитесь а то верите в одно а как дело доходит до спора то брыжжите слюной и готовы убить опонента

(NecroS @ 22.11.2007 - время: 18:53) церковь, религия...

каждый живёт как хочет и навязывать никому ни чего не надо! каждый пусть верит во что хочет, спит с кем хочет и живёт как хочет, и лезть к другим людям и говорить что ваша вера истинна не вашего ума дело! вы сначала в себе разберитесь а то верите в одно а как дело доходит до спора то брыжжите слюной и готовы убить опонента
Простите NecroS, это вы к кому сейчас обращались?

к христианам....

(NecroS @ 22.11.2007 - время: 19:03) к христианам....
Ну тогда поясните.
каждый живёт как хочет и навязывать никому ни чего не надо!Кто и что вам навязывает? Как и в чём это выражается?
каждый пусть верит во что хочет, спит с кем хочет и живёт как хочет
Вам кто-то мешает верить или спать? В чём это выражается?
и лезть к другим людям и говорить что ваша вера истинна
Когда и кто к вам последний раз лез? Как это выглядело?
а как дело доходит до спора то брыжжите слюной и готовы убить оппонента
А вот про это вообще очень подробно прошу. Вы о чём?