Церковь - это бизнес ?

церковь в целом всегда стремилась заполучить себе побольше прихожан, а следовательно идёт пропоганда, даже по телеку!

это выражается в том что церковь учит всех тому что секс должен быть только у разнополых людей и т.п... я лично не гей но мне всёравно я спокойно к ним отношусь

про веру тоже церковь претендует на истинность своей религии, хотя она абсолютно так же недоказуема как и другие верования

а лезли ко мне верующие типа крестик такой не носи (перевёрнутый), что хочу то и ношу

про спор и про убить опонента: я как то спорил с мусульманином о том что его вера недоказуема, ну и попутно рассказывал ему о сатанизме, и он никак не мог понять что я считаю сатану некой силой а не чудовищем с рогами и копытами... и три раза у меня переспрашивал кто такой сатана.... в результате он чем то разозлился и если бы нас не развели то была бы драка

(NecroS @ 22.11.2007 - время: 19:17) церковь в целом всегда стремилась заполучить себе побольше прихожан, а следовательно идёт пропоганда, даже по телеку!


Примеры пропаганды дадите?
это выражается в том что церковь учит всех тому что секс должен быть только у разнополых людей и т.п... я лично не гей но мне всёравно я спокойно к ним отношусьЦерковь если чему и учит, то своих чад и у себя в лоне. Так что не надо, цитирую вас - лезть к другим людям и говорить что ваша вера истинна не вашего ума дело. Вы влезли к другим людям. Вы, а не они к вам.
про веру тоже церковь претендует на истинность своей религии, хотя она абсолютно так же недоказуема как и другие верованияИ опять ВЫ влезли.
про спор и про убить опонента: я как то спорил с мусульманиномНа вопрос к кому это вы? Последовал ответ - к христианам....
Забавно.

тогда зачем наше государство позитиционируют как православное? у нас светское государство... а вы посмотрите что по телеку показывают, наши политики часто общаются с попами, уверен не от большой веры...
на день москвы вообще позорище было, по 3 каналу твц показывали какой то концерт и там сидели попы с золотыми крестами на пузе и президент, лужков(тоже с крестом как нистранно) и ещё пара чиновников тоже с какими то большими дорогими орденами или ещё чем то... а песню пели ваще умора...цетирую: Москва нашь мессия, москва нашь спаситель....

ну по поводу появления церковнослужителей на телевидении (очень часто в передачах всяких) это и есть пропаганда, сам внешний облик уже о чём то намекает...
по поводу песни это же позор, насколько я помню у христиан один миссия - исус христос, а тут такое про москву пели... это ли не лицемерие?

(ufl @ 22.11.2007 - время: 19:46) На вопрос к кому это вы? Последовал ответ - к христианам....
Забавно.
Забавно? Помоему - печально...

(NecroS @ 22.11.2007 - время: 20:03) тогда зачем наше государство позитиционируют как православное?
Где? NecroS, вы лозунги заканчивайте кидать. Где государство позиционируется как православное?
у нас светское государство... а вы посмотрите что по телеку показывают, наши политики часто общаются с попами, А каким образом это нарушает принцип светскости государства?
уверен не от большой веры...А вы что? Им в душу заглядывали?
ну по поводу появления церковнослужителей на телевидении (очень часто в передачах всяких) это и есть пропагандаОчень часто – это не цифра. Как часто? Где, на каких каналах? В каких передачах?
сам внешний облик уже о чём то намекает...О чём?
по поводу песни это же позор, насколько я помню у христиан один миссия - исус христос, а тут такое про москву пели... это ли не лицемерие?Ещё раз напишете Христос с маленькой буквы – получите предупреждение за оскорбление религиозных чувств и разжигание религиозной вражды.

Текст пнсни дайте, а то я вам на слово как-то не верю.

интересно откуда я вам текст песни найду...
и вообще всё вы понимаете просто дурку включили и отвечате вопросом на вопросы, по еврейски как то...
не буду больше писать здесь, вообще раздел дом мира превратился в помойку!!!
а ещё вы как модератор должны быть терпимее, нервные клетки не востанавливаются! про вашу веру чтонить скажешь вы же разозлитесь... а с маленькой буквы я написал потому что не считаю его богом и пишу так специально и имею на то право потому что у нас свобода веры!
вы ещё небось и предупреждение мне щас вынесите

(NecroS @ 22.11.2007 - время: 20:26) и вообще всё вы понимаете просто дурку включили и отвечате вопросом на вопросы, по еврейски как то...

Я просил привести факты, не более. Вы не привели не одного. Оспаривать же досужие измышления я не собираюсь.
не буду больше писать здесь,Вас никто за язык не тянул.

(ufl @ 22.11.2007 - время: 22:14) (genomed @ 22.11.2007 - время: 15:25) К такому священнику я пойду..
Когда?
Лучше бы спросили зачем :).

(genomed @ 23.11.2007 - время: 07:33) Лучше бы спросили зачем :).
Но я спросил - когда.
Ответа не получил.

А ведь вам ответы и не нужны...

(genomed @ 23.11.2007 - время: 09:18) А ведь вам ответы и не нужны...
Какой вы, однако, интересный человек. За меня решаете, что мне лучше спросить. За меня решаете, нужен ли мне ответ на поставленный вопрос. Вы прорицатель?

Так когда пойдёте к священнику? Вы обещали пойти. Когда?

Сразу, как только встречу его.. Жаль, что это не так просто. О тех, что я писал, видел лишь телерепортажи. А с Иисусом и Павлом я встречаюсь каждый день на страницах Библии и в молитвенной комнате. Вообще, я и сам священник.

(genomed @ 23.11.2007 - время: 10:28) Сразу, как только встречу его.. Жаль, что это не так просто.
Неужели в Новосибирской епархии все такие стяжатели?
Вообще, я и сам священник.Какой Церкви, позвольте узнать?

(ufl @ 23.11.2007 - время: 19:17) (genomed @ 23.11.2007 - время: 10:28) Сразу, как только встречу его.. Жаль, что это не так просто.
Неужели в Новосибирской епархии все такие стяжатели?

Скажу честно - не знаю. Как-то всё не получалось пообщаться с её представителями...жаль.

Вообще, я и сам священник.Какой Церкви, позвольте узнать?
Являясь сторонником реформации, я служу в протестантской церкви. Скажу сразу, что я не любитель межконфессиональных споров и считаю, что любой человек и община, исповедующие Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, являются частью Вселенской Церкви, светом этому миру и солью этой земле.

Православие и бизнес на мой взгляд тесно связано с позицией Православной церкви по поводу института частной собственности.
Официальное отношение же к данному институту следующее:

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви(выдержка из текста) 12 сентября 2005 г.
источник-https://www.patriarchia.ru(Сайт Московской патриархии РПЦ)

Настоящий документ, принимаемый Освященным Архиерейским Собором Русской Православной Церкви, излагает базовые положения ее учения по вопросам церковно-государственных отношений и по ряду современных общественно значимых проблем. Документ также отражает официальную позицию Московского Патриархата в сфере взаимоотношений с государством и светским обществом. Помимо этого, он устанавливает ряд руководящих принципов, применяемых в данной области епископатом, клиром и мирянами.

VII. Cобственность

VII.1. Под собственностью принято понимать общественно признанную форму отношения людей к плодам труда и естественным ресурсам. В число основных полномочий собственника обычно включают право владения и пользования, право управления и получения дохода, право на отчуждение, потребление, изменение или уничтожение объектов собственности.

Церковь не определяет прав людей на собственность. Однако материальная сторона человеческой жизни не остается вне ее поля зрения. Призывая искать прежде всего «Царства Божия и правды Его» (Мф. 6. 33), Церковь помнит и о потребностях в «хлебе насущном» (Мф. 6. 11), полагая, что каждый человек должен иметь достаточно средств для достойного существования. Вместе с тем Церковь предостерегает от чрезмерного увлечения материальными благами, осуждая тех, кто обольщается «заботами, богатством и наслаждениями житейскими» (Лк. 8. 14). В позиции Православной Церкви по отношению к собственности нет ни игнорирования материальных потребностей, ни противоположной крайности, превозносящей устремление людей к достижению материальных благ как высшей цели и ценности бытия. Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу.

Отношение православного христианина к собственности должно основываться на евангельском принципе любви к ближнему, выраженному в словах Спасителя: «Заповедь новую даю вам, да любите друг друга» (Ин. 13. 34). Эта заповедь является основой нравственного поведения христиан. Она должна служить для них и, с точки зрения Церкви, для остальных людей императивом в сфере регулирования межчеловеческих отношений, включая имущественные.

По учению Церкви, люди получают все земные блага от Бога, Которому и принадлежит абсолютное право владения ими. Относительность права собственности для человека Спаситель многократно показывает в притчах: это или виноградник, данный в пользование (Мк. 12. 1-9), или таланты, распределенные между людьми (Мф. 25. 14-30), или имение, отданное во временное управление (Лк. 16. 1-13). Выражая присущую Церкви мысль о том, что абсолютным собственником всего является Бог, святитель Василий Великий спрашивает: «Скажи же мне, что у тебя собственного? Откуда ты взял и принес в жизнь?». Греховное отношение к собственности, проявляющееся в забвении или сознательном отвержении этого духовного принципа, порождает разделение и отчуждение между людьми.

VII.2. Материальные блага не могут сделать человека счастливым. Господь Иисус Христос предупреждает: «Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк. 12. 15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что «желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего» (1 Тим. 6. 9-11). В беседе с юношей Господь сказал: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19. 21). Затем Христос разъяснил эти слова ученикам: «Трудно богатому войти в Царство Небесное... удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19. 23-24). Евангелист Марк уточняет, что в Царство Божие трудно войти именно тем, кто уповает не на Бога, а на материальные блага, — «надеющимся на богатство» (Мк. 10. 24). Лишь «надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется, пребывает вовек» (Пс. 124. 1).

Впрочем, и богатый может спастись, ибо «невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18. 27). В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового. Состоятельными людьми были Авраам и ветхозаветные патриархи, праведный Иов, Никодим и Иосиф Аримафейский. Владея значительным имуществом, не согрешает тот, кто использует его согласно с волей Бога, Которому принадлежит все сущее, и с законом любви, ибо радость и полнота жизни — не в приобретении и обладании, но в дарении и жертве. Апостол Павел призывает «памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать» (Деян. 20. 35). Святитель Василий Великий считает вором того, кто не отдает часть своего имущества в качестве жертвенной помощи ближнему. Эту же мысль подчеркивает святой Иоанн Златоуст: «Не уделять из своего имущества есть также похищение». Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним.

В то же время Священное Писание признает право человека на собственность и осуждает посягательство на нее. В двух из десяти заповедей Десятисловия прямо сказано об этом: «Не кради… Не желай дома ближнего твоего, не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего» (Исх. 20. 15, 17). В Новом Завете такое отношение к собственности сохранилось и приобрело более глубокое нравственное обоснование. В Евангелии об этом сказано так: «Заповеди: «не кради»... «не пожелай чужого»... и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»» (Рим. 13. 9).

VII.3. Церковь признает существование многообразных форм собственности. Государственная, общественная, корпоративная, частная и смешанные формы собственности в разных странах получили различное укоренение в ходе исторического развития. Церковь не отдает предпочтения ни одной из этих форм. При каждой из них возможны как греховные явления — хищение, стяжательство, несправедливое распределение плодов труда, так и достойное, нравственно оправданное использование материальных благ.

Все большую значимость приобретает интеллектуальная собственность, объектами которой являются научные труды и изобретения, информационные технологии, художественные произведения и другие достижения творческой мысли. Церковь приветствует творческий труд, направленный на благо общества, и осуждает нарушение авторских прав на интеллектуальную собственность.

Вообще отторжение и передел собственности с попранием прав ее законных владельцев не могут быть одобрены Церковью. Исключением может быть такое отторжение собственности на основе соответствующего закона, которое, будучи обусловлено интересами большинства людей, сопровождается справедливой компенсацией. Опыт отечественной истории показывает, что нарушение этих принципов неизбежно приводит к социальным потрясениям и страданиям людей.

В истории христианства объединение имущества и отказ от личных собственнических устремлений были характерны для многих общин. Такой характер имущественных отношений способствовал укреплению духовного единства верующих и во многих случаях был экономически эффективным, примером чему могут служить православные монастыри. Однако отказ от частной собственности в первоапостольской общине (Деян. 4. 32), а позднее в общежительных монастырях носил исключительно добровольный характер и был связан с личным духовным выбором.

VII.4. Особую форму собственности представляет имущество религиозных организаций. Она приобретается различными путями, однако основным компонентом ее формирования является добровольная жертва верующих людей. Согласно Священному Писанию, жертва является святой, то есть в прямом смысле принадлежащей Господу; жертвователь подает Богу, а не священнику (Лев. 27. 30, Ездр. 8. 28). Жертва — это добровольный акт, совершаемый верующими в религиозных целях (Неем. 10. 32). Жертва призвана поддерживать не только служителей Церкви, но и весь народ Божий (Флп. 4. 14-18). Жертва, как посвященная Богу, неприкосновенна, а всякий похищающий ее должен возвратить больше, чем похитил (Лев. 5. 14-15). Пожертвование стоит в ряду основных заповедей, данных человеку Богом (Сирах. 7. 30-34). Таким образом, пожертвования являются особым случаем экономических и социальных отношений, а потому на них не должны автоматически распространяться законы, регулирующие финансы и экономику государства, в частности, государственное налогообложение. Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами, но любые посягательства на пожертвования верующих являются преступлением перед людьми и Богом.

(genomed @ 23.11.2007 - время: 17:38) Скажу честно - не знаю. Как-то всё не получалось пообщаться с её представителями...жаль.


А вы попробуйте. В Русской Православной Церкви служат удивительные люди. Я знаю одного батюшку, который для содержания прихода не коров доит и дрова колет, дальнобоем трудится. О как!
Являясь сторонником реформации, я служу в протестантской церкви.
И как к вам правильно обращаться? Падре?
Скажу сразу, что я не любитель межконфессиональных споров
Привыкайте. Ну раз уж зашли сюда.

Посмотрел цифры опроса Примерно 70% считают что церковь это бизнес.
Менее 10% считает, что не бизнес.
20% считают что попы(не все) заниматся бизнесом, однако непонятно считают ли они на этом основании, что церковь накопившая много богатств занимается бизнесом.

Итак, большинство считает церковь доходным предприятием.
Никакие душещипательные рассказы о бедных попиках в заброшенных деревнях это мнение не изменят.

(vegra @ 24.11.2007 - время: 13:08) Итак, большинство считает церковь доходным предприятием.
Никакие душещипательные рассказы о бедных попиках в заброшенных деревнях это мнение не изменят.
А это vegra, беда России. Когда НИЧЕГО не понимая ни в Церкви ни в бизнесе, люди пытаются рассуждать и о том и другом.

А вы попробуйте. В Русской Православной Церкви служат удивительные люди. Я знаю одного батюшку, который для содержания прихода не коров доит и дрова колет, дальнобоем трудится. О как!
Слава Богу! Я искренне радуюсь за таких людей и верю, что Господь обязательно подарит мне возможность общения с ними.

И как к вам правильно обращаться? Падре?
Можете, просто, брат..:)

А это vegra, беда России. Когда НИЧЕГО не понимая ни в Церкви ни в бизнесе, люди пытаются рассуждать и о том и другом.
Полностью согласен (вот видите, можно не только спорить:)).

(genomed @ 26.11.2007 - время: 10:58) А это vegra, беда России. Когда НИЧЕГО не понимая ни в Церкви ни в бизнесе, люди пытаются рассуждать и о том и другом.
Полностью согласен (вот видите, можно не только спорить:)).
Как это по православному. Доказывать 11 страниц что церковь это не бизнес, а когда ткнули носом, что люди в основном считают церковь бизнесом заявить что люди ни фига не понимают что такое бизнес.

Бизнес - любой вид деятельности, приносящий доход или иные личные выгоды.

genomed, что не так? Дайте своё тайное, православное определение бизнеса о котором никто не знает