Бог - есть любовь?

(Nika-hl @ 16.04.2013 - время: 11:07)
Человек не может увидеть бога. Он ослепнет.) Как минимум один человек Бога видел)))
Я о этих строках писал
Исход 33:20
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
А кого подразумевали Вы?


Прекрасная Ника вернулась!!! Это лучшая новость на форуме

В книге Исход 33:11 упоминается, что Моисей общался с Богом "лицом к лицу" Остальные видели Бога в образе ангела)



Спасибки!

(DEY @ 16.04.2013 - время: 11:25)
Я о этих строках писал
Исход 33:20
И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых.
А кого подразумевали Вы?

Это-это да.. 33-20

Сейчас перечитаю Библию еще раз. Ибо я точно помню кто именно видел Бога и ослеп. Он писал законы, которые Бог диктовал ему.

Напишу попозже, конечно, как прочту.

(Nika-hl @ 16.04.2013 - время: 11:38)
В книге Исход 33:11 упоминается, что Моисей общался с Богом "лицом к лицу" Остальные видели Бога в образе ангела) Даа... явная нестыковка, да ещё и в одной главе... но я как атеист предпочитаю верить словам Бога, а не рассказчика

Правильно. Я не ошиблась. Исход 33-11 И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил с другом своим.

Правильно. Следом читаю, что назавтра он же и писал законы ( Моисей) Но Господь сошел к нему уже в облаке.

А кто тогда ослеп? Надо перечитать..

(yuriy747 @ 26.02.2013 - время: 01:37)
Что же говорит сам человекоубийца? Быть может, он как-то маскирует свою страсть дьявольскую к уничтожению людей? Давайте внимательно послушаем его самого:
«Я в гневе Моем и в ярости Моей соберу и положу и расплавлю вас.» (Иез. 22:20).
«Я, Я растерзаю!» (Ос. 5:14).
«Я сброшу тебя с лица земли.» (Иер. 28:16).
«Города ваши сделаю пустынею.» (Лев. 26:31).
«Сделаю тебя горою обгорелою.» (Иер. 51:25).
«Сделаю тебя пустынею.» (Иез. 5:14).
«Отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих.» (Иез. 5:10).
«Ужасом сделаю тебя.» (Иез. 26:21).
« Я наблюдал… искореняя и сокрушая.» (Иер. 31:28).
«Сокрушу их друг об друга» (Иер. 13:14).
«Истощу на них стрелы Мои.» (Втор. 32:23)
«Упою стрелы мои кровью.» (Втор. 32:42).
«Повергну трупы ваши на обломки.» (Лев. 26:30).
«И положу трупы сынов Израилевых перед идолами их, и рассыплю кости ваши вокруг жертвенников ваших.» (Иез. 6:5).
«И сказал Господь Моисею: возьми всех начальников народа, и повесь их Господу перед солнцем.» (Числ. 25:4).
«Пошлю на вас ужас.» (Лев. 26:16).
«Начну распространять страх и ужас.» (Иер. 29:18).
«Передам их на проклятие и ужас.» (Иер. 29: 18).
«Я наведу на тебя ужас.» (Иер. 49:5).
«Я сделаю тебя ужасом.» (Иер. 20:4).
«Я умерщвлю вожделенный плод утробы.» (Ос. 9:16).
«Умерщвлю всех князей.» (Ам. 2:3).
«Упою их, чтоб заснули вечным сном.» (Иер. 51:39).
«Усилю голод между вами.» (Иез. 5:16).
«Не щадите юношей.» (Иер. 51:3).
«Будет губить их меч… и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.» (Втор. 32:25).
«Голодом и моровою язвою истреблю их.» (Иер. 14:12).
«Я пошлю все язвы Мои в сердце твое.» (Исх. 9:14).
«Предам тебя кровавой ярости.» (Иез. 16:38).
«Предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.» (1 Цар. 15:3).
«Истреблю у тебя праведного и нечестивого.» (Иез. 21:3).
«Предам землю в руки злых…, опустошу землю и все, наполняющее ее.» (Иез. 30:12).
«Изолью ярость на детей на улице.» (Иер. 6:11).
«Не помилую тебя. Третья часть у тебя умрет от язвы и погибнет от голода…; третья часть падет от меча…; третью часть развею по всем ветрам и обнажу меч вслед за ними… и утолю ярость Мою над ними, и удовлетворюсь… И сделаю тебя пустынею… и когда пошлю на них лютые стрелы голода, которые будут губить, когда пошлю их на погибель вашу и усилю голод между вами, и сокрушу хлебную опору у вас, и пошлю на вас голод и лютых зверей, и обесчадят тебя (убьют детей «примечание автора»); и язва и кровь пройдет по тебе, и меч наведу на тебя…» (Иез. 5:11-17).
«Земле Израилевой конец пришел.» (Иез. 7:2).
«Приспел конец народу Моему.» (Ам. 8:2)
«Пошлю кровопролитие на улицы.» (Иез. 28:23).
«Я топтал их во гневе Моем и попирал их в Ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои… Я сокрушал их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их.» (Ис. 63:3-6).
«Выкину тебя на землю, и насытятся тобою звери… и раскидаю мясо твое по горам и долины наполню твоими трупами.. и напою кровью твоею до самых гор; и рытвины будут наполнены тобою.» (Иез. 32:3-6).
Любят наши сограждане по швыряться «цитатаками» вырвал из контекста, почувствовал себя зело великим и мудрым. Я, Я растерзаю!» (Ос. 5:14). это так то вообще не полное предложение даже))))))

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.04.2013 - время: 13:27)
Любят наши сограждане по швыряться «цитатаками» вырвал из контекста, почувствовал себя зело великим и мудрым. Я, Я растерзаю!» (Ос. 5:14). это так то вообще не полное предложение даже))))))
А какой у Библии контекст?

Ну как бээ я так понял вы просто читаете посты даже не заморачиваясь над тем что написал сей автор? Ну так копипаст вам в помощь и гугл на встречу почитайте сие в оригинале)). Хотя судя по вашему вопросу так оно и происходит))) Ну к примеру - Я сброшу тебя с лица земли Иер.28:16 тут даже предложение не полностью )) ни предпосылок, ни чего- просто фраза вырванная из контекста… или Вы просто не в курсе терминологии этого слова?)))
PS контекст библии если так на вскидку и не теряя времени то как ни странно религиозный))))))

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.04.2013 - время: 18:08)
Ну как бээ я так понял вы просто читаете посты даже не заморачиваясь над тем что написал сей автор? Ну так копипаст вам в помощь и гугл на встречу почитайте сие в оригинале)). Хотя судя по вашему вопросу так оно и происходит))) Ну к примеру - Я сброшу тебя с лица земли Иер.28:16 тут даже предложение не полностью )) ни предпосылок, ни чего- просто фраза вырванная из контекста… или Вы просто не в курсе терминологии этого слова?)))
PS контекст библии если так на вскидку и не теряя времени то как ни странно религиозный))))))
Религиозный контекст - это слишком расплывчато. А если предположить, что контекстом Ветхого Завета является насильственное насаждение конкретной религии, то все вышеперечисленные жестокости прекрасно в него вписываются.

(Немезида Педросовна @ 26.04.2013 - время: 19:55)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 26.04.2013 - время: 18:08)
Ну как бээ я так понял вы просто читаете посты даже не заморачиваясь над тем что написал сей автор? Ну так копипаст вам в помощь и гугл на встречу почитайте сие в оригинале)). Хотя судя по вашему вопросу так оно и происходит))) Ну к примеру - Я сброшу тебя с лица земли Иер.28:16 тут даже предложение не полностью )) ни предпосылок, ни чего- просто фраза вырванная из контекста… или Вы просто не в курсе терминологии этого слова?)))
PS контекст библии если так на вскидку и не теряя времени то как ни странно религиозный)))))) Религиозный контекст - это слишком расплывчато. А если предположить, что контекстом Ветхого Завета является насильственное насаждение конкретной религии, то все вышеперечисленные жестокости прекрасно в него вписываются.
Религиозный контекст это совершенно конкретно. К тому же вы совершенно не видите границ между ветхим и новым заветами. Если говорить о ветхо заветной эпохе то «Он описывает создание человека, жизнь первых людей на земле. Далее Ветхий Завет описывает историю одного, когда-то Богом избранного иудейского народа. В чем же смысл ветхозаветной истории? Человечество во всей своей полноте настолько удалилось от Единого Истинного Бога, настолько потеряло осознание вечности, осознание того, что существует душа у человека, что существуют определенные законы духовной жизни, преступить через которые никто не может, - настолько было страшно помрачение всего человечества, что был единственный путь спасения человечества. Бог избрал один народ среди всей огромной массы язычников, поклоняющихся трудам своих рук - идолам, поклоняющихся диаволу, увлекавшему все человечество в вечную погибель. Так вот, Господь избрал один народ и вел этот народ на протяжении нескольких тысяч лет. Но для того, чтобы грубый, жестоковыйный, как он называется Библии, иудейский народ, слушал Бога, он должен быть полностью отделен от всех остальных народов, погрязших в язычестве. Один культ Молоха с детскими жертвоприношениями чего стоит! Отделение от остального человечества осуществлялось жесткой рукой, потому что в противном случае иудеи сразу предавали Бога, падали в язычество, в сатанизм. Жесткой рукой Господь вел этот жестоковыйный народ к истинной духовной свободе. И только лишь в избранных своих людях - в Матери Божией, в апостолах, в первых христианах - иудеи смогли подняться до того уровня, которого желал Бог. Остальные все предали Христа. Так что Кажущаяся жестокость Господа - эта жестокость любящего Отца. Что делают отец и мать, когда видят, что их сын связывается с дурной компанией и может стать преступником, наркоманом? Отсекают всякое общение: изолируют его, переезжают в другой город … Подобное было и в Ветхом Завете, было и страшнее. Когда иудеи завоевывали землю обетованную, т.е. обещанную Богом, появилась угроза, что они мгновенно развратятся вместе с жившими там язычниками. В те грубые и страшные века приходилось истреблять этих язычников для того, чтобы вот та единственная пуповина, соединявшая человечество и Бога, все же не прервалась. Иначе бы иудеи развратились полностью.
Новый Завет установил такие взаимоотношения между Богом и человеком, по которому человек, искупленный от первородного греха и его последствий добровольной Крестной смертью Иисуса Христа, как Спасителя мира, вступил в совершенно иной, по сравнению с ветхозаветным, этап духовного развития, перейдя из рабского, подзаконного состояния в свободное состояние сыновства и благодати. Рожденный через таинство крещения получает новые силы к достижению поставленного ему идеала нравственного совершенства как необходимого условия для спасения. Человек, бессильный сам себя спасти, был спасен Богочеловеком, принявшим на Себя грех всего мира, и потому последующее развитие человека не обусловливается уже только исполнением предписаний закона, как в Ветхом Завете. Выдвигается новый принцип – вера и дела веры как средство деятельного усвоения искупительных заслуг Иисуса Христа.
Ветхий Завет ограничивался одним избранным народом и выражался в земной теократии. Новый Завет разрушил рамки национализма и провозгласил благодатный закон для всего человечества»
В общем, я могу согласиться с вашим ответом, но мое мнение, что создатель, если говорить о тех задачах на тот момент был вправе выбирать те инструменты, которые были наиболее эффективны.

Уважаемый, Вы с неба на землю-то спуститесь. Чем Вам язычники-то не угодили. Индийцы, китайцы, народы Африки, Австралии, Америки. Вы готовы их сейчас разыскивать и истреблять, в соответствии с духом Ветхого Завета?
Нет? Ну тогда может признаете, что контекстом для него является бытие античных евреев, а вовсе не Божья Воля.

Уважаемая вы не передергивайте а вникните в текст

(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 00:24)
Уважаемый, Вы с неба на землю-то спуститесь. Чем Вам язычники-то не угодили. Индийцы, китайцы, народы Африки, Австралии, Америки. Вы готовы их сейчас разыскивать и истреблять, в соответствии с духом Ветхого Завета?
Нет? Ну тогда может признаете, что контекстом для него является бытие античных евреев, а вовсе не Божья Воля.
PS смотря в каком контексте вы рассматриваете ветхий завет)))))

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 01:08)
(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 00:24)
Уважаемый, Вы с неба на землю-то спуститесь. Чем Вам язычники-то не угодили. Индийцы, китайцы, народы Африки, Австралии, Америки. Вы готовы их сейчас разыскивать и истреблять, в соответствии с духом Ветхого Завета?
Нет? Ну тогда может признаете, что контекстом для него является бытие античных евреев, а вовсе не Божья Воля. PS смотря в каком контексте вы рассматриваете ветхий завет)))))
В всторическом контексте конечно, а в каком же ещё. Другого у нас нет, пока Бог не засвидетельствует его убедительным образом.
Твк вот, согласно этому контексту, иудейские кочевые племена, оседавшие по соседству с финикийскими городами, перенимали у тамошних язычников алфавит, мифологию и ремёсла разные. А жрецы иудейские, чувствуя, как теряют обольщённую средиземноморской культурой паству, писали на позаимствованном алфавите всякие гадости в адрес соседей язычников. И не иначе, как от имени Бога ревнивого.
Вот откуда они корни христианского негодования чужой культурой и умиление зверствами единоверцев или, на худой конец, родственников по вере.

(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 12:25)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 01:08)
(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 00:24)
Уважаемый, Вы с неба на землю-то спуститесь. Чем Вам язычники-то не угодили. Индийцы, китайцы, народы Африки, Австралии, Америки. Вы готовы их сейчас разыскивать и истреблять, в соответствии с духом Ветхого Завета?
Нет? Ну тогда может признаете, что контекстом для него является бытие античных евреев, а вовсе не Божья Воля. PS смотря в каком контексте вы рассматриваете ветхий завет))))) В всторическом контексте конечно, а в каком же ещё. Другого у нас нет, пока Бог не засвидетельствует его убедительным образом.
Твк вот, согласно этому контексту, иудейские кочевые племена, оседавшие по соседству с финикийскими городами, перенимали у тамошних язычников алфавит, мифологию и ремёсла разные. А жрецы иудейские, чувствуя, как теряют обольщённую средиземноморской культурой паству, писали на позаимствованном алфавите всякие гадости в адрес соседей язычников. И не иначе, как от имени Бога ревнивого.
Вот откуда они корни христианского негодования чужой культурой и умиление зверствами единоверцев или, на худой конец, родственников по вере. Я не думаю что когда Господь придет "свидетельствовать" Вам лично это будет в радость ... Ну на худой конец отрастите себе чуб что ли))) может за все таки спасетесь))))... Теперь серьезно, говорить с атеистом в принципе нелепо в контексте религии))… В историческом контексте можете рассмотреть сие в ветке истории))… Здесь же я бы попросил держаться рамок ветки)) «Мистика и религия Христианство» пардон если кого обидел при теснил и т.д)))

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 14:18)
Я не думаю что когда Господь придет "свидетельствовать" Вам лично это будет в радость ... Ну на худой конец отрастите себе чуб что ли))) может за все таки спасетесь))))... Теперь серьезно, говорить с атеистом в принципе нелепо в контексте религии))… В историческом контексте можете рассмотреть сие в ветке истории))… Здесь же я бы попросил держаться рамок ветки)) «Мистика и религия Христианство» пардон если кого обидел при теснил и т.д)))
Странно, у христианства что ли нет истории, одна мистика осталась?

(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 17:36)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 14:18)
Я не думаю что когда Господь придет "свидетельствовать" Вам лично это будет в радость ... Ну на худой конец отрастите себе чуб что ли))) может за все таки спасетесь))))... Теперь серьезно, говорить с атеистом в принципе нелепо в контексте религии))… В историческом контексте можете рассмотреть сие в ветке истории))… Здесь же я бы попросил держаться рамок ветки)) «Мистика и религия Христианство» пардон если кого обидел при теснил и т.д))) Странно, у христианства что ли нет истории, одна мистика осталась?
ну так вы мне сейчас не об истории христианства а о полит экономике "втираете")))

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 16:40)
(Немезида Педросовна @ 28.04.2013 - время: 17:36)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.04.2013 - время: 14:18)
Я не думаю что когда Господь придет "свидетельствовать" Вам лично это будет в радость ... Ну на худой конец отрастите себе чуб что ли))) может за все таки спасетесь))))... Теперь серьезно, говорить с атеистом в принципе нелепо в контексте религии))… В историческом контексте можете рассмотреть сие в ветке истории))… Здесь же я бы попросил держаться рамок ветки)) «Мистика и религия Христианство» пардон если кого обидел при теснил и т.д))) Странно, у христианства что ли нет истории, одна мистика осталась? ну так вы мне сейчас не об истории христианства а о полит экономике "втираете")))
О корнях Ветхого Завета, однако.

(MylnikovDm @ 14.07.2011 - время: 14:02)
Э.... Как всё запущено...

Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет.

Всё остальное - словоблудие.
А оно нужно было?
Вон, Элевсинские мистерии как раз указывали на то, что любой вернется из царства мертвых, подобно прорастающему зерну. До Иисуса это прекрасно было известно, аналогичные обряды были в очень многих культурах.

Отвечу по теме. Бог есть любовь. В сознании атеиста это сформируется так - есть дядя, который посылает людей страдать. воевать, мучиться.. Нет. Бог уже отдал Иисуса за грехи человеческие... А вот мы делая добрые дела с любовью, осуществляем его завет (завещание) - "Любите друг-друга" "Творите свои добрые дела с любовью" ...Ведь это же хорошо.. не так ли?