Бог - есть любовь?

Я хоть и далёк от Библии ,но то ,что я читал и слышал пропитано не любовью ,любовь - лишь прикрытие ,на самом деле (это сугубо моё мнение)Библия учит нас послушанию ,слепому подчинению ,ставит нас на место ,абы каждый сверчёк знал свой шесток и самое главное вырабатывает в нас комплекс неполноценности и комплекс вины .Именно зная свою неполноценность и свою вину мы и должны прийти к Богу ,шаг влево ,шаг вправо - приравнивается к измене ,со всеми вытекающими последствиями .Так что придётся мне тащить свой крест на свою Голгофу ...,а какого размера будет этот крест и какой высоты моя Голгофа - зависит от меня ,я в свою очередь пытаюсь делать больше хороших поступков ,чем плохих ...вот такая у меня упрощённая или извращённая (сами определите ,как вам больше нравится)религия ...

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 13:29) Вопрос не в том, кто такой Иисус. И не в его миссии на земле.
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит... Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть
Или отсюда идут истоки мазохизма ?
Нет. Дело как раз именно в том, кто такой Иисус! Тут вся суть в том, что Бог Отец и Бог Сын - это не два разных существа, а одно, это в месте с Духом Святым единый Бог, один и единственный, единый в трех лицах.
И мазохизм тут не причем. Как Вам это объяснить?
Вот давайте на секунду отвлечемся от разговора о Боге. Подумаем о нас самих. Вот тут пару дней назад в новостях передавали: какой-то урод, так называемый "отчим", изнасиловал двухлетнего ребенка (приемного) а потом пытаясь замести следы утопил его в ванне с горячей водой, т.е. сварил его заживо. Вот попытайтесь напрячь свое воображение и поставьте себя на место родителей этого урода. Мне это удается (если удается) с большим трудом. Мне кажется легче оказаться на месте родителей убиенного, чем на месте родителей убийцы. Если конечно родители любили свое дитя, которое оказалось вот таки вот существом. Если не любили (что в наше время, к сожалению, не редкость), тогда вопросов нет, тогда все все равно. А если любили? Что делать? Как жить? Мне кажется то, что сделало это существо со своими родителями даже страшнее, чем то что оно сделало с этим несчастным ребенком (при всей запредельности этого действия). Та вот, что делать? Перестать любить своего ребенка? Но это не возможно, если ты сам есть любовь, если любовь - это все, что у тебя есть. Покончить жизнь самоубийством? Можно но это не решает проблему. Но даже если.. Вы назовете это мазохизмом? Я назову это безвыходностью! Но отец этого существа может поступить и по другому: он может, ну например, сделать пластическую операцию, подделать документы и выдать себя за своего сына и явится вместо него в суд и понести наказание вместо него по всей строгости. Т.е. выдать себя за другую личность, оставаясь по существу самим собой. Вы скажете это мазохизм? А я скажу это Любовь? А что делать, если любишь, а сын твой оказывается таким вот извергом? Поступив так отец даст сыну хоть какую-то возможность снова стать человеком, хоть умереть как человек. Воспользуется ли сын такой возможностью - это уже зависит только от него самого.
Но вернемся к Богу. Мы все его дети. И вот что же делать любящему отцу, глядя на дела, которые творим мы - его дети? Может быть только это и остается, что отдать самого себя (именно самого себя!) на заклание, приняв человеческий облик (облик своих детей), взяв на себя их грехи и понести всю меру наказания за эти грехи? И тем спасти своих детей. Хотя конечно с богословской точки зрения, все, что я написал довольно большая вольность. Тут более точно и ближе к истине сказал Дедок:
Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён
Но это уже, опять-таки как правильно сказал Дедок: работа мозга.
Но главное понять одно, и дело именно в этом: Иисус есть Бог, а Бог - это Любовь!

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 13:29) Вопрос не в том, кто такой Иисус. И не в его миссии на земле.
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит...
Начну с того,что вопрос дискуссии о распятии имеет очень большую историю обсуждения, еще апостол Павел говорил :
"... а мы проповедуем Христа распятого, для иудеев - соблазн, а для еллинов - безумие..." (1 Кор.,1,23)
Чтобы не доказывать уже не раз доказанное можно обратиться к Тертуллиану -"Верую, потому что невероятно", ибо христианство имеет не земной источник в основе своего учения, а Божественное откровение " немудрое Божие,которое премудрее человеков" (1 Кор.,1,25)
Если дерзнуть в изложении моего понимания сути искупительного подвига Иисуса Христа, то я бы сказала так : для искупления первородного греха и исправления природы человечества,для указания на путь прощения и спасения Бог приносит в жертву часть самого себя,я поясню.
Только уж извините, несмотря на тематику форума, мне бы не хотелось здесь ,рядом с Христом, кощунственных рассуждений о мазохизме,как порождении греховной природы человека, оставим эту тематику БДСМ.
По моему восприятию, смерть Христа на Кресте есть совершенное удовлетворение правосудию Божию. Поясняю : после грехопадения прародителей, Господь изрекает не только слова о наказании, но и обетование ( обещание) человеку возможности Спасения.Воплощение Бога-Троицы в виде Богочеловека Христа и принесение Христа в жертву Богу, это по сути ПРИНЕСЕИЕ БОГОМ В ЖЕРТВУ САМОМУ СЕБЕ ЧАСТИ СЕБЯ, в сыне человеческом были через смерть и покаяние принесены на алтерь грехи человеческой природы. Бог, как милостивый Отец, берет в жертву Себе часть своей Сути,т.е. в какой то мере разделяет с человеком тяжесть наказания за грехи (да простят мне это упрощение апологеты), и именно в этом проявляется суть Любви Божественной: преподать урок своим неумным детям через жертвенность Любви.
На бытовом уровне: когда наши малые и неразумные дети по своей неосторожности или непослушанию, наносят вред себе или своему здоровью, мы, как нормальные родители - виним СЕБЯ, что недоглядели, недолюбили, недовоспитали... Надеюсь,что высказалась понятно.

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 12:24) У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается...
Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына...
Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям?
И это лишь один пример Божеской "любви"...

Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться!
Так ведь Иисус Христос - часть Бога. Его хоть сто раз убивай, он всё равно жить будет.
Позволили распять Христа иудейские первосвященники.И состоялся грандиозный экзамен, который проводил Бог-отец, наблюдая, кто как себя вести будет. И ведь кое-кого вознаградил соответственно, например Вечного жида.
А ведь евреи христианства не приняли (за малым исключением), за то Господь и лишил их на 2000 лет Родины.

Исус родился, как Богочеловек. Будучи Богом, Он ещё и Сын Человеческий. В полном смысле этого слова.

(NNNman @ 16.07.2011 - время: 19:12) ,Так ведь Иисус Христос - часть Бога. ,.
Это не так! Это очень серьезная и принципиальная ошибка! Бог не имеет частей. Три лица Бога не являются его частями, Бог един и неразделим. Бог всецело воплотился в Иисусе Христе, А Иисус Христос единосущен Богу Отцу. Бог не часть себя принес в жертву, а всего себя. В этом вся суть, что Бог не кого-то принес в жертву, не какую-то часть, а всецело себя, ради нашего спасения. И сделал Он этот не для того, что бы устроить шоу, показуху, произвести впечатление, или преподать урок. Нет, своей жертвой Он фактически, реально исполнил закон, реально спас нас всех от греха, и реально преобразил нашу природу через Духа Святого.

Всё это словоблудие....
Истина, на мой взгляд, проста. Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил. И почему собственно обсуждается только Иисус?? А Кришна? А Аллах? И многие- многие другие??? :-))Их почему забыли? Или это не боги? И слова, которые ОНИ говорили недостойны внимания??

Мне правда очень интересно мнение КАЖДОГО написавшего, но за неименеем времени детально прочитать сейчас все высказывания, остановлюсь на последнем:
И почему собственно обсуждается только Иисус?? А Кришна? А Аллах? И многие- многие другие??? :-))Их почему забыли? Или это не боги? И слова, которые ОНИ говорили недостойны внимания??
Овет прост: во-первых, меня "зацепила" одна из здешних тем, касающаяся Христа, во-вторых, я не знаю постулаты других религий, но библия провозглашает "Бог-есть любовь" - вот я и пытаюсь понять, что ж это за любовь такая "садо-мазохистская"...

а с Каждый имеет в своей душе Бога, вопрос какого Бога он взрастил.
я полностью согласна.

вот я и пытаюсь понять, что ж это за любовь такая "садо-мазохистская"...
где же она садомазохистская? есть две основных заповеди . это заповеди Любви ..возлюби Господа своего всем сердцем и возлюби ближнего как самого себя .вот и всё! в этих двух заповедях весь мир .

А кто сказал, что у бога логика и чувства - аналогичные человеческим? Только потому, что люди "по образу и подобию"?
И давно пора забыть сказки о том, что бог милостив и человеколюбив...

(iich @ 17.07.2011 - время: 23:52) А кто сказал, что у бога логика и чувства - аналогичные человеческим? Только потому, что люди "по образу и подобию"?
И давно пора забыть сказки о том, что бог милостив и человеколюбив...
Конечно, конечно! Способность забывать - высшее достижение современной цивилизации! Скоро и себя забудем...

люди хотят верить в кого-то хорошего и доброго
в того кто накажет их обидчиков (которых они не в силах наказать сами)
оценит их по заслугам (раз окружающие не ценят)
и т.д. и т.п.
пускай верят если хотят ...

(-=Konstantin=- @ 19.07.2011 - время: 20:16) люди хотят верить в кого-то хорошего и доброго
в того кто накажет их обидчиков (которых они не в силах наказать сами)
оценит их по заслугам (раз окружающие не ценят)
и т.д. и т.п.
пускай верят если хотят ...
Жалко мне таких людей... Стоило ли ради этого в Церковь идти?

(alim @ 16.07.2011 - время: 22:10) (NNNman @ 16.07.2011 - время: 19:12) ,Так ведь Иисус Христос - часть Бога. ,.
Это не так! Это очень серьезная и принципиальная ошибка! Бог не имеет частей. Три лица Бога не являются его частями, Бог един и неразделим. Бог всецело воплотился в Иисусе Христе, А Иисус Христос единосущен Богу Отцу. Бог не часть себя принес в жертву, а всего себя. В этом вся суть, что Бог не кого-то принес в жертву, не какую-то часть, а всецело себя, ради нашего спасения. И сделал Он этот не для того, что бы устроить шоу, показуху, произвести впечатление, или преподать урок. Нет, своей жертвой Он фактически, реально исполнил закон, реально спас нас всех от греха, и реально преобразил нашу природу через Духа Святого.
Мне лично триединство Бога давно понятно. Тут автору топика надо как-то доступно и упрощённо втолковать смысл жертвы: Бог принял облик обычного человека и прошёл весь земной путь, от начала и до конца, попутно объясняя людям заповеди и ведя за собой учеников. А путь Его так ужасно закончился по воле людей: ведь мало кто из современников верил, что вот этот человек Бог и есть, а первосвященники и вовсе считали Его самозванцем и смутьяном. И тогда Ему оставалось умереть при большом скоплении народа, что и было исполнено, а затем воскреснуть, но живым явиться только избранным. Ибо за одни сутки тогда ещё просто Пётр трижды отрекался от Него, и трижды возвращался к Нему. А после всего этого в результате своих многолетних деяний ученик Пётр стал Святым Петром. Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.

(NNNman @ 21.07.2011 - время: 18:20) Но самое поразительное, что Бог знал и предсказывал, что произойдёт.
А что в этом тогда поразительного? Если ОН создал этот мир, руководит им, и действует по своему замыслу...

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 12:24) У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается...
Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына...
Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям?
И это лишь один пример Божеской "любви"...

Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться!
Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?))

(Коури @ 29.07.2011 - время: 18:07)
Это нормально. Мы ведь тоже Его дети?! Или нет?))
Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.

(Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36) Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.
На Марс собрались или отродиться обратно?

(dedO'K @ 30.07.2011 - время: 12:03) (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36) Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.
На Марс собрались или отродиться обратно?
Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана...

(Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 14:43) (dedO'K @ 30.07.2011 - время: 12:03) (Солнечная зайка @ 30.07.2011 - время: 11:36) Вот мне и интересно узнать, кто как к этому относится... Лично я бы сиротой предпочла быть, нежели иметь такого родителя.
На Марс собрались или отродиться обратно?
Не, на Сириус или Нибиру, как вариант. А вообще, арийская раса вроде с созвездием Большой Медведицы связана...
Если вы таджиков имеете ввиду, или персов, так им и без Большой Медведицы хорошо.
А вот о Божественной любви не судите человеческой мерой. Ведь тем диавол и отвращает от Бога душу человеческую, что делает человека Личностью Исключительной, в гордыне и себялюбии, вокруг которой вертится этот мир, повинуясь желанию и помыслу того человека, чтоб человек сказал: раз Бог вокруг меня так же не вертится, значит нет Его! И не понимает человек в скудоумии своём, что даже не кирпич он в мироздании, а песчинка в кирпиче, а мысли сатанинские суть иллюзия, дым на ветру.