Бог - есть любовь?
Солнечная зайка
Мастер
7/12/2011, 4:24:09 PM
У меня этот абсурд в принципе в голове не укладывается...
Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына...
Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям?
И это лишь один пример Божеской "любви"...
Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться!
Бог - наш отец, равно как отец Ииуса. Иисус умирает за наши грехи, дабы искупить их перед Богом. Бог позволяет распять собственного сына...
Это нормально?! Какой отец позволит убить собственного ребенка, чтобы что-то доказать остальным детям?
И это лишь один пример Божеской "любви"...
Ребята, я ни сколько не издеваюсь и с уважением отношусь к вашим убеждениям, но помогите же разобраться!
Реланиум
Удален 7/12/2011, 4:37:24 PM
Ваш вопрос перекликается с темой о том, что есть распятие, в чем был его смысл.
О распятии
Смысл распятия
Если кратко, Иисус Христос - богочеловек, он и Бог и человек, можно сказать, что он воплотившийся на Земле Бог.
Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть, после чего воскресает, указывая всем людям путь к спасению.
О распятии
Смысл распятия
Если кратко, Иисус Христос - богочеловек, он и Бог и человек, можно сказать, что он воплотившийся на Земле Бог.
Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть, после чего воскресает, указывая всем людям путь к спасению.
Солнечная зайка
Мастер
7/12/2011, 5:29:45 PM
Вопрос не в том, кто такой Иисус. И не в его миссии на земле.
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит... Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть
Или отсюда идут истоки мазохизма ?
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит... Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть
Или отсюда идут истоки мазохизма ?
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 7:31:50 PM
(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 14:29) Вопрос не в том, кто такой Иисус. И не в его миссии на земле.
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит... Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть
Или отсюда идут истоки мазохизма ?
Это, возможно, трудно понять, но само рождение и жизнь Исуса Христа и Его смерть и воскресение- это Бог-сын, рождающийся от Бога-отца.
А ПОЧЕМУ Бог-отец позволил распять по сути дела сына? Как бог может стать воплощением ЛЮБВИ, если получается, что он сам себя не любит... Таким образом, Господь становится человеком, проживает вместе с людьми свою человеческую жизнь, проходит страдания и смерть
Или отсюда идут истоки мазохизма ?
Это, возможно, трудно понять, но само рождение и жизнь Исуса Христа и Его смерть и воскресение- это Бог-сын, рождающийся от Бога-отца.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 8:57:01 PM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 15:31) ...это Бог-сын, рождающийся от Бога-отца.
Отец ничего родить не может! И если о божественном, то нужна богиня Мать. А так, почкование какое-то.
Отец ничего родить не может! И если о божественном, то нужна богиня Мать. А так, почкование какое-то.
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 9:51:26 PM
(Nancy @ 12.07.2011 - время: 17:57) (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 15:31) ...это Бог-сын, рождающийся от Бога-отца.
Отец ничего родить не может! И если о божественном, то нужна богиня Мать. А так, почкование какое-то.
А если ещё учесть, что Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён?
Отец ничего родить не может! И если о божественном, то нужна богиня Мать. А так, почкование какое-то.
А если ещё учесть, что Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён?
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 9:58:21 PM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 17:51) А если ещё учесть, что Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён?
Словесная ахинея, царство абсурда и безумия.
Словесная ахинея, царство абсурда и безумия.
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 10:26:34 PM
(Nancy @ 12.07.2011 - время: 18:58) (dedO'K @ 12.07.2011 - время: 17:51) А если ещё учесть, что Слово рождается от Бога-отца непрерывно от начала начал и до конца времён?
Словесная ахинея, царство абсурда и безумия.
"Стоп! Опасная зона! Работа мозга." В. Цой
Словесная ахинея, царство абсурда и безумия.
"Стоп! Опасная зона! Работа мозга." В. Цой
монархист
Грандмастер
7/12/2011, 11:52:06 PM
вот вам ответ
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
MylnikovDm
Специалист
7/14/2011, 6:02:12 PM
Э.... Как всё запущено...
Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет.
Всё остальное - словоблудие.
Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет.
Всё остальное - словоблудие.
dedO"K
Акула пера
7/15/2011, 1:18:44 AM
Воскрешение Лазаря.
DELETED
Акула пера
7/15/2011, 9:33:58 AM
(dedO'K @ 14.07.2011 - время: 21:18) Воскрешение Лазаря.
Просили ведь продемонстрировать, а не рассказать.
Лучше, как говорят естествоиспытатели, один раз увидеть...
Просили ведь продемонстрировать, а не рассказать.
Лучше, как говорят естествоиспытатели, один раз увидеть...
Солнечная зайка
Мастер
7/16/2011, 2:45:03 PM
(MylnikovDm @ 14.07.2011 - время: 14:02) Э.... Как всё запущено...
Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет.
Минуточку, убедить в том, что жизнь вечна можно было, например, воскресив Моисея, или еще кого-нибудь из библейских "героев" (того же Исуса после его естественной кончины).Другое дело, что это было бы не так пафосно, "шоу" не получилось бы...
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Еще одна история с практически совершенным детоубийством:Авраам и Иссаак...И мораль: "Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. " Разве по-настоящему любящий требует каких-то доказательств любви к себе?!
Уважаемая Солнечная зайка, видимо вы плохо знаете основы Христианства. Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения, что без распятия Иисуса и его смерти на кресте сделать было невозможно. Да, больно, неприятно, Иисус должен был при этом пострадать, но другого способа, увы, нет.
Минуточку, убедить в том, что жизнь вечна можно было, например, воскресив Моисея, или еще кого-нибудь из библейских "героев" (того же Исуса после его естественной кончины).Другое дело, что это было бы не так пафосно, "шоу" не получилось бы...
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Еще одна история с практически совершенным детоубийством:Авраам и Иссаак...И мораль: "Не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. " Разве по-настоящему любящий требует каких-то доказательств любви к себе?!
AKATAVA
Мастер
7/16/2011, 2:56:17 PM
Думаю,мне это вообще непонятно,я атеистка,и сыном своим размениваться не собираюсь,и вообще это глупость,чтобы кому то,что то доказать,люди совершают членовредительство ...Убийство сына,всего лишь одна из форм,вспомните братание кровью и тому подобное,только дети растут,игрушки меняются...
DELETED
Акула пера
7/16/2011, 2:58:38 PM
на Бога надейся.. сам не плошай.
Это, конечно же, поговорка, смысл котрой состоит в том, чтобы не загружать Бога всякими пустяками, а решать свои проблемы самому. Бог сам решит, надо ли вам помочь и, конечно же, милосердно поможет, если не забывать на него надеяться.
Это, конечно же, поговорка, смысл котрой состоит в том, чтобы не загружать Бога всякими пустяками, а решать свои проблемы самому. Бог сам решит, надо ли вам помочь и, конечно же, милосердно поможет, если не забывать на него надеяться.
-Ягморт-
Грандмастер
7/16/2011, 3:00:25 PM
(Солнечная зайка @ 16.07.2011 - время: 10:45)
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Дело в том что он, Моисей специально водил свой народ 40 лет по пустыне чтоб истребить дух рабства, чтоб сменилось поколение помнившие эти дни. Он как мудрый лидер хорошо знал что такое зерна рабства и какие угрозы представляют эти зерна для будущего потомства
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Дело в том что он, Моисей специально водил свой народ 40 лет по пустыне чтоб истребить дух рабства, чтоб сменилось поколение помнившие эти дни. Он как мудрый лидер хорошо знал что такое зерна рабства и какие угрозы представляют эти зерна для будущего потомства
NNNman
Мастер
7/16/2011, 3:11:25 PM
(Солнечная зайка @ 16.07.2011 - время: 10:45) (MylnikovDm @ 14.07.2011 - время: 14:02) Э.... Как всё
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Так ведь для умерщвления рождённых в рабстве. Моисей не хотел строить с ними государство. Тогда-то он и обрезание придумал. А Христу воскрешать его смысла не было - Моисей жил за 1,5 тысячи лет до Христа.
Мощи-то зачем оживлять?
С Лазарем совсем другая история - типа клинической смерти.
А взять историю с Моисеем...Почему было не привести народ за пару годиков в "землю обетованную)? Если в Египте им так плохо жилось, да еще по пустыне столько побродили - да они любому более-менее приличному уголку рады были бы. Зачем было 40 лет песок месить?
Так ведь для умерщвления рождённых в рабстве. Моисей не хотел строить с ними государство. Тогда-то он и обрезание придумал. А Христу воскрешать его смысла не было - Моисей жил за 1,5 тысячи лет до Христа.
Мощи-то зачем оживлять?
С Лазарем совсем другая история - типа клинической смерти.
andrey-ars
Любитель
7/16/2011, 3:48:22 PM
Созданы мы по образу и подобию, чего удивляться? У нас отец с сыном, брат с братом 
- бывает?
В Бога не верю, ЗНАЮ, и мы от него не отличны, когда повернёт, многих подставить можем.
- бывает?В Бога не верю, ЗНАЮ, и мы от него не отличны, когда повернёт, многих подставить можем.
Солнечная зайка
Мастер
7/16/2011, 4:07:40 PM
(NNNman @ 16.07.2011 - время: 11:11) Так ведь для умерщвления рождённых в рабстве. Моисей не хотел строить с ними государство.А Христу воскрешать его смысла не было - Моисей жил за 1,5 тысячи лет до Христа.
Мощи-то зачем оживлять?
С Лазарем совсем другая история - типа клинической смерти.
Не путайте, речь шла не о возможностях Христа воскрешать, а о желании Бога воскресить Христа,
Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения
А последователи Моисея, думаю с успехом избавились бы от "духа рабства", вкусив прелести свободной жизни. Опять же, если в момент Исхода кому-то было в пределах 10-20 лет, вряд ли путешествие стерло из их памяти воспоминания.
Мощи-то зачем оживлять?
С Лазарем совсем другая история - типа клинической смерти.
Не путайте, речь шла не о возможностях Христа воскрешать, а о желании Бога воскресить Христа,
Чтобы убедить людей в том, что жизнь вечна, необходимо было продемонстрировать им чудо воскрешения
А последователи Моисея, думаю с успехом избавились бы от "духа рабства", вкусив прелести свободной жизни. Опять же, если в момент Исхода кому-то было в пределах 10-20 лет, вряд ли путешествие стерло из их памяти воспоминания.
dedO"K
Акула пера
7/16/2011, 4:19:08 PM
(AKATAVA @ 16.07.2011 - время: 11:56) Думаю,мне это вообще непонятно,я атеистка,и сыном своим размениваться не собираюсь,и вообще это глупость,чтобы кому то,что то доказать,люди совершают членовредительство ...Убийство сына,всего лишь одна из форм,вспомните братание кровью и тому подобное,только дети растут,игрушки меняются...
Значит вы строго против абортов, безопасного секса и половой распущенности, за ответственность в отношениях?
Значит вы строго против абортов, безопасного секса и половой распущенности, за ответственность в отношениях?