Библия не учебник по физике
mjo
Удален 5/22/2018, 2:43:38 PM
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19)
А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему?
Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной!
Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ...
А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему?
Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной!
Черубина
Мастер
5/22/2018, 2:43:50 PM
А мне кажется она, мораль из Писания, как раз универсальна. Посмотрите сколько интерпретацией ее было сделано в течение веков. Геноцид народов тоже как-то вписывался вполне.
Черубина
Мастер
5/22/2018, 2:45:19 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19)
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
(Still Warm @ 22-05-2018 - 11:19)
Хрен с вами, делайте что хотите, даже в субботу, только любите меня. ...
А зачем ему это? Если Бог действительно так велик, создал Вселенную размером в 14 млрд. световых лет в которой примерно 7,5 триллионов галактик в каждой из которых сотни миллиардов звезд! И вот человечество на одной из многих триллионов планет. Попытайтесь себе представить масштабы пространства, времени, количества... Боюсь, у Вас это вряд ли получится. Живет оно миг по сравнению с возрастом вселенной и даже с возрастом Солнечной системы. И ему (человечеству) не долго осталось. Т.е. мы, это короткая вспышка разума в локальной микроскопической точке. Зачем Богу наше вполне человеческое чувство - любовь к нему?
Кстати, христианские мыслители, включая такого гиганта, как Фома Аквинский, думали об этом. И ничего умнее, чем тщеславие Бога не изобрели. Это они еще не представляли масштабов Вселенной!
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
mjo
Удален 5/22/2018, 2:54:07 PM
(Реланиум @ 22-05-2018 - 11:36)
Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше.
Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. 
ну вот видите, даже люди, удовлетворяющие озвученным критериям, и то не всегда способны Вас понять..
"соответствующий язык для понимания" как раз и был найден - на нем написана Тора, которая, благодаря строгости иудаизма (это концентрированный формализм в религии практически) переписывалась без исправлений, так что это и есть "первоначальный вариант Библии"
и никакого другого "соответствующего" языка быть не может: Вы никогда не формализуете язык до такой степени.
Ветхий завет - это как раз история того, как Господь сохранял народ свой
он именно для этого и был нужен
поэтому, в частности, смысла переписывать Бытие в НЗ нет никакого
Потому что невозможно проверить
Невозможно поставить такой эксперимент, который бы однозначно всем доказал, что Бог - это Бог
то, что убедит Вас, может не убедить еще более скептически настроенного человека
собственно, так происходит сейчас и так происходило на протяжении всей человеческой истории
другими словами то, что сделано - выше крыши
уже сам вочеловечился
поэтому и обновлений больше нет - уже некуда обновлять
а человеку все мало - надо чтобы за ручки привели и показали
и так - много раз))
Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше.
Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. mjo
Удален 5/22/2018, 2:55:34 PM
(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45)
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Реланиум
Удален 5/22/2018, 2:59:23 PM
(Still Warm @ 22-05-2018 - 12:21)
нет
могу только синонимы привести: всеобъемлющее, исчерпывающее
но здесь этого и не нужно
Сформулируете критерий полного знания?
нет
могу только синонимы привести: всеобъемлющее, исчерпывающее
но здесь этого и не нужно
Реланиум
Удален 5/22/2018, 3:03:56 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 12:54)
Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше. Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. да пусть хоть затолкуются
речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных
полная формализация же невозможна в принципе
мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие
потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений
а они меняются
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Вы не знаете, о чем христианство?
не верю
Тора говорите? Да правоверные евреи только тем и занимают всю свою историю, что толкуют Тору! Т.е. разбираются что там на самом деле написано! А для кого оно написано, если даже они при всем своем усердии не все понимают однозначно! И что самое интересное, с научными открытиями, которые валом повалили в последнее столетие, выяснили,что понимают еще меньше.
Ну... если то, что я написал здесь и постом выше, не убедит, что Бог тут вообще не при чем, то остальное с моей стороны бессмысленно. да пусть хоть затолкуютсяречь то шла о наиболее подходящем языке из возможных
полная формализация же невозможна в принципе
мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие
потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений
а они меняются
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Вы не знаете, о чем христианство?
не верю
Still Warm
Грандмастер
5/22/2018, 3:14:00 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие.
1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет.
2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела.
На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна.
PS. Богохульством не считать!
А зачем ему это?
Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие.
1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет.
2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела.
На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна.
PS. Богохульством не считать!
Черубина
Мастер
5/22/2018, 3:20:25 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 12:55)
(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45)
Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.
(Черубина @ 22-05-2018 - 12:45)
Ему не нужна ваша любовь. Она нужна вам. Любовь к нему. Чтоб помочь в освобождении души.
В освобождении от чего, зачем и почему через любовь к Богу?
Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.
Реланиум
Удален 5/22/2018, 3:24:42 PM
Бог есть Любовь (с)
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))
mjo
Удален 5/22/2018, 3:48:15 PM
(Реланиум @ 22-05-2018 - 13:03)
Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?
Вы не знаете, о чем христианство?
не верю
Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?
Бог есть Любовь (с)
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))
Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?
Черубина
Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.
Мне приятнее что?
да пусть хоть затолкуются
речь то шла о наиболее подходящем языке из возможных
полная формализация же невозможна в принципе
мы опять возвращаемся к началу: толкование Библии в контексте нашего разговор а- это вообще бессмысленное занятие
потому что мы это делаем исключительно исходя из текущих представлений
а они меняются
Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?
Вы не знаете, о чем христианство?
не верю
Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?
Бог есть Любовь (с)
посему, подражая Витгенштейну, вопрос "Зачем Богу наша любовь" - вообще бессмысленен)))
Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?
Черубина
Через любовь к Богу вам это будет делать приятнее. Больше ни почему.
Мне приятнее что?
KitsuneAlica
Специалист
5/22/2018, 3:53:46 PM
(Still Warm @ 22-05-2018 - 17:14)
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.
(mjo @ 22-05-2018 - 12:43)
А зачем ему это?
Обсуждали тут с одним богословом. К единому мнению не пришли, да и задачи такой не стояло, но версии такие.
1. Так получилось. Чихнул, выругался - большой взрыв и понеслась. Протрезвел - блииин..., надо что-то делать... Но возможности ограничены (в Его терминах). Это как человек может запустить ядерную реакцию, а остановить после какой-то точки - нет.
2. Игры Богов. У каждого свой большой взрыв и своя вселенная. Ну и правила общие, само собой, чтоб никакого беспредела.
На самом деле, мы не можем знать "зачем". Это как компьютерный код может прочитать имя программиста, поскольку оно где-то в заголовке есть, но мотивация написания вряд ли ему доступна.
PS. Богохульством не считать!
Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.
Still Warm
Грандмастер
5/22/2018, 3:54:51 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 13:48)
М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?
Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется?
М-м-м, а разве не логична идея любви к своему творению?
Черубина
Мастер
5/22/2018, 3:57:52 PM
mjo, приятнее свм процесс спасения души, если он мотивируется любовью, а не крутом и пряником.
Черубина
Мастер
5/22/2018, 4:00:08 PM
И да, понимание Библии зависит от текущего сомента. Просто потому, что вы никогда не сможете вычленить свое сознание из текущего момента. Физически ваши органы тут. В текущем моменте.
Still Warm
Грандмастер
5/22/2018, 4:03:05 PM
(KitsuneAlica @ 22-05-2018 - 13:53)
Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.
Негуманно это.
Создать религию с горами трупов и реками крови - и все ради конфетки???
Мир есть сон Будды. Кта докажет, что это не так, получит конфету.
Негуманно это.
Создать религию с горами трупов и реками крови - и все ради конфетки???
Черубина
Мастер
5/22/2018, 4:04:18 PM
KitsuneAlica, я на диете. Не буду.
Реланиум
Удален 5/22/2018, 4:18:39 PM
(mjo @ 22-05-2018 - 13:48)
Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?
Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?
Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? интерпретация - да
Вы в курсе, что есть такая религия - да
но вопрос то о вероучении
разве Вы его не знаете?
По определению
Бог есть Любовь
Т.е. понимание текстов Библии зависит от текущих представлений о мире. Я правильно понял?
Я в курсе христианства и других авраамических религий, а также буддизма , даосизма и пр. Какая из них истинная?
Почему бессмысленно? Там у Иоанна сказано, что мы познали любовь, которую имеет к нам Бог. А почему он имеет к нам любовь? Что в нас такого, кроме того, что нам так хочется? интерпретация - да
Вы в курсе, что есть такая религия - да
но вопрос то о вероучении
разве Вы его не знаете?
По определению
Бог есть Любовь
la fee
Удален 5/22/2018, 4:23:37 PM
Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить.
Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?
Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?
Реланиум
Удален 5/22/2018, 4:26:35 PM
(dragonette @ 22-05-2018 - 14:23)
я напомню
мы на форуме "Христианство"
Творец не обязан любить свое творение, скорее наоборот. Обычно, творцы всегда недовольны тем, что "натворили" и все время пытаются улучшить.
Тезис "Бог есть любовь" тоже сомнителен. Какой именно бог? И бог или Бог?
я напомню
мы на форуме "Христианство"