Библия не учебник по физике

Сомневаюсь я, что это был именно Бог (в смысле творец, демиург) и именно ангелы. Есть ещё "доказательства" наличия других, предшествующих цивилизаций. Точно такие же "убедительные". Исходя из этого, я больше готова поверить в теорию, что это были чисто кто то типа смотрителей за развитием человечества, чем Бог. Но это мое мнение.

(dragonette @ 22-05-2018 - 01:09)
Сомневаюсь я, что это был именно Бог (в смысле творец, демиург) и именно ангелы. Есть ещё "доказательства" наличия других, предшествующих цивилизаций. Точно такие же "убедительные". Исходя из этого, я больше готова поверить в теорию, что это были чисто кто то типа смотрителей за развитием человечества, чем Бог. Но это мое мнение.
Ну если по повелению Бога, то одно и то же вроде. Хотя, насколько я помню там в ВЗ подчеркивается во многих местах, что разговор не посредством ангелов или еще кого, а напрямую. И помощь часто напрямую дается.

(Черубина @ 22-05-2018 - 00:48)
Допустим мне надо написать таккю книгу, чтоб обозначить путь на века, зная, что будет развитие науки, зная все устройство мира. Человечество еще в пеленках с точки зрения развития науки. Ждать нельзя - пропадут же души. Что я напишу?
По логике вещей напишете как для ребенка, а не мудрого старца.
Индуистские тексты значительно раньше писались, и... вполне даже.

Помощь Бога?
Вы не смотрели фильм "Исход"? Про исход евреев из Египта. Снят по по Библии. Там очень хорошо про то, какой ценой даётся помощь Бога.

(dragonette @ 22-05-2018 - 01:27)
Помощь Бога?
Вы не смотрели фильм "Исход"? Про исход евреев из Египта. Снят по по Библии. Там очень хорошо про то, какой ценой даётся помощь Бога. Фильм не смотрела. Историю исхода читала по первоисточнику. Что конкретно вы там увидели, можете рассказать?

(Фигасе @ 22-05-2018 - 01:26)
(Черубина @ 22-05-2018 - 00:48)
Допустим мне надо написать таккю книгу, чтоб обозначить путь на века, зная, что будет развитие науки, зная все устройство мира. Человечество еще в пеленках с точки зрения развития науки. Ждать нельзя - пропадут же души. Что я напишу? По логике вещей напишете как для ребенка, а не мудрого старца.
Индуистские тексты значительно раньше писались, и... вполне даже.
Для ребенка в физическом понимании мира.
А в отношениях между людьми - вполне все по-взрослому. Страсти кипять не-детские. Вот и попробуйте такой коктель создать.

Вы знаете, я тоже Библию читала, про казни египетские. Но когда в кино увидела, как это реально выглядит ... Я была в шоке. Я даже не знаю, стоит ли просить вообще помощи именно у Бога. Он отнюдь не милосердный.
Я не являюсь, честно, знатоком Библии, читала давно очень, но народ писал, что фильм снят близко к ней.

(dragonette @ 22-05-2018 - 00:48)
Христианский бог тоже как бы не один, он триединый. С ним тоже не все просто.
Почему не просто?
Трое, но суть - одно.
Сын сидит справа от Отца.
Значит именно трое!

(Черубина @ 22-05-2018 - 01:32)
Вот и попробуйте такой коктель создать.
Повторюсь, Индуисты когда писали, то по астрономическим событиям ориентировались, что упрощает процесс датировки( так официальная наука считает). Тексты значительно более ранние, но более понятны.

(dragonette @ 22-05-2018 - 01:34)
Вы знаете, я тоже Библию читала, про казни египетские. Но когда в кино увидела, как это реально выглядит ... Я была в шоке. Я даже не знаю, стоит ли просить вообще помощи именно у Бога. Он отнюдь не милосердный.
Я не являюсь, честно, знатоком Библии, читала давно очень, но народ писал, что фильм снят близко к ней. Так самое смешное, что евреи не просили казней. Там Бог развлекался, чтоб могущество свое доказать. Просили иудеи освободить их из рабства. Можно было просто сказать им: бегите, раздвину воды Красного моря перед вами, а египтяне не пройдут. Но нет. Бог наказывает египтян раз за разом. Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать. В-общем, там идея такая. Богу нужно показать свое могущество. Так что это как раз не просьба наказать египтян, которая такими ужасами обернулась.

(Фигасе @ 22-05-2018 - 01:39)
(Черубина @ 22-05-2018 - 01:32)
Вот и попробуйте такой коктель создать. Повторюсь, Индуисты когда писали, то по астрономическим событиям ориентировались, что упрощает процесс датировки( так официальная наука считает). Тексты значительно более ранние, но более понятны.
Не знаю, честно, индуиских текстов. И даже когда датированы не знаю. Почему вы думаете, что они более понятны?

Ну вот именно, что не просили. А это всегда так, получаешь совсем иное, чем просишь. Поэтому, лучше не просить.

(dragonette @ 22-05-2018 - 02:19)
Ну вот именно, что не просили. А это всегда так, получаешь совсем иное, чем просишь. Поэтому, лучше не просить.
Да. В этом смысле - да. Но там если бы и ничего не просили - результат бы не изменился. У Бога была цель. И кто ж его остановит ее достигнуть?

(Черубина @ 22-05-2018 - 01:39)
Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать.
Есть версия причины Исхода, как то, что евреи перестали даже стесняться своего рабства, став таким образом истинными рабами, посему и вывел их Моисей из Египта.

Тогда все встает на свои места - чтоб гарантированно не вернулись.

(Фигасе @ 22-05-2018 - 02:33)
(Черубина @ 22-05-2018 - 01:39)
Причем описано что одной рукой наказывает, а другой фараона, который согласен иудеев отпустить уже, укрепляет во мнении не отпускать. Есть версия причины Исхода, как то, что евреи перестали даже стесняться своего рабства, став таким образом истинными рабами, посему и вывел их Моисей из Египта.

Тогда все встает на свои места - чтоб гарантированно не вернулись. Ну вывел Бог руками Моисея. Тот долго сопротивлялся. Отнекивался. Хотя знал, что от Божьей воли не убежать.

Да. Это вообще разумное объяснение. Так насолить египтянам с казнями, что возвращаться было некуда. Да и воды сошлись обратно. Креативно.

(Черубина @ 22-05-2018 - 02:37)
Креативно.
Кстати, еще вот что по этому поводу говорится уже в Коране.

10:88
Моисей сказал: "Господь наш! Ты даровал Фараону и его знати в мирской жизни украшения и богатства. Господь наш! Они сбили других с Твоего пути. Господь наш! Уничтожь их богатство и ожесточи их сердца, чтобы они не могли уверовать, пока не увидят мучительные страдания".

(Черубина @ 21-05-2018 - 14:10)
Уже в который раз пытливые умы пытаются доказать, что написанное в Библии противоречит современным знаниям о физическом мире и физическим законам известным в современной науке.

Я согласна. Противоречит. И что?
Почему из этого следует заключение, что Бога нет?

Просто поставьте себя на место Бога, когда вы знаете все, а знание человека ограничены познаниями мира того времени. И попробуйте подумать, что напишите вы в такого типа книге?

Я утверждаю, что напишите словами, понятными человеку того времени. Цель же не убыстрение научного процесса, а разметить дорогу к духовному спасению.

Что скажите, искатели противоречий?
Имеется сборник текстов, написанных для пастухов Ближнего Востока много тысяч лет назад. Признаю, что это замечательный литературный памятник и бытовой справочник того времени.
Еще есть "Теогония" Гесиода и многое другое. Ну и что? Что доказывает или опровергает?

(Черубина @ 21-05-2018 - 16:10)
Подождем упоротых из атеистов.
Мне интересно, что скажут. А то пока у нас тут вполне мирные посиделки.
Где ж тут за вами угонишься. Глазом не успеешь моргнуть, как две страницы жарко надискутировали.
Я чё думаю со своей богохульской колокольни.
С вопросом об учебнике физики, г-жа Черубина, Вы лет на триста опоздали. То, что библия не есть учебник физики доказал Ньютон, несмотря на всю свою набожность. Лет полтораста назад Дарвин доказал, что Билия - это и не учебник биологии.
А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали.

(Падший Дрон @ 22-05-2018 - 11:16)
А в наши дни больше принято бодаться на тему того, что Библия - это ещё и не учебник морали.
Библия БЫЛА учебником морали. Видимо когда-то актуальным. Но времена меняются, люди тоже. Мораль исторична, не признавать это невозможно.

Ну, что ж, Черубина, добрые атеисты не будут нарушать ваши мирные посиделки. В отличие от упоротых верующих, мы никого не стараемся отвратить от одной веры и подсунуть взамен другую. У нас другой интерес...
Что касается Библии, то общеизвестны два основных подхода к этой книге. Для ученых и атеистов, а также
для представителей других конфессий, Библия это замечательный памятник культуры, литературное произведение, созданное людьми и для людей, отражающий быт и нравы древнего народа.
А для христиан и мусульман - это слова Бога, записанные людьми и донесенные до всего человечества.
Правда, у мусульман есть более важная вещь - Коран! И его толкование...