А что Вы можете предложить вместо христианства?

DELETED
11/7/2012, 2:17:41 AM
(free sex @ 06.11.2012 - время: 22:06)
Да ладно... верующего ничто с пути истинного не собьет.
Не собъет. И родители верили)


А следуя Вашей логике, выходит, что настоящих глубоко верующих людей на Руси и до возникновения СССР не было, раз они вдруг все махом разуверовали.
Вам не понять моей логики, видимо. Дети стали учиться в идеологических школах, хде им с детства внушали что Бога нет. Октябренком и пионером стать - было делом чести и почета. Какая тут религия?)


А "перестали откровенно верить" те, кто и до этого не очень то верил.



Простому крестьянину или рабочему, что поп с его наставлениями о боге, что коммунистическая партия с ее идеологией - все едино (ни от того ни от другого проку нет).

Глупости. см предыдущую строку)


А молились и крестили и тайно и не тайно. Я же сказал, что службы велись

Службы велись не тайно? Нет. Не так ли? А выше Вы написали:


так тайком и продолжали молиться
т.е либо описка, либо ложь..
free sex
11/7/2012, 2:26:41 AM
(Реланиум @ 06.11.2012 - время: 22:11)
Ну так в Вашем примере св.Леонтий ростовчан против их воли крестил?
Или уболтал таки черт языкатый...


Вы тоже ни одного не указали....

"Он с миссией апостольской проповеди о Христе Иисусе обходил Ростово-Ярославские пределы, всюду «идольскую лесть попаляя» и бесстрашно сжигая языческих кумиров ." (Исаия, епископ Ростовский)

Вам бы понравилось, если бы я в храм пришел и иконы поджог?

В «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь.
В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников».

Как видно борьба с инакомыслящими в религиозном плане велась очень жестко. И хватит об этом.
free sex
11/7/2012, 2:34:57 AM
(Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 22:17)
(free sex @ 06.11.2012 - время: 22:06)
Да ладно... верующего ничто с пути истинного не собьет.
Не собъет. И родители верили)

...
Все вырвали из контексста и переиначили))

Да ладно.... Быть услышанным трудная задача.

Ох, Nika-hl,..... не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя.
DELETED
11/7/2012, 3:06:22 AM
(free sex @ 06.11.2012 - время: 22:34)
Ох, Nika-hl,..... не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя.

События и вера - суть несовместимые понятия.
Kopoмысло
11/7/2012, 3:10:10 AM
(srg2003 @ 06.11.2012 - время: 19:32)
(Sister of Night @ 06.11.2012 - время: 14:27)
Общечеловеческая мораль не допускала каннибализма и человеческого жертвоприношения. Эти ужасы совершались во имя религии, т.е. религия шла вразрез с общечеловеческой моралью. С точки зрения общечеловеческой морали это всегда была дикость, и существовало не повсеместно, а на отдельных территориях.
допускала- каннибализм, как ритуальный, так и бытовой у африканцев, майя, ацтеков, инков, полинезийцев, ритуальные жертвоприношения были у тех же африканцев, майя, ацтеков, инков, а также славян, германцев, скандинавов, семитов, греков и т.д.
Причем эти явления были как во времена язычества, так и до формирования религии. Каннибализм и жертвоприношения были даже у неандертальцев и кроманьонцев. Так что это и были дохристианские ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. А если не повсеместно- то укажите у каких народов их не было.

Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью.
Очистительные костры инквизиции представляют собой по сути те же самые человеческие жертвоприношения. Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву.
Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов. Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами.

Кстати, а как можно сочетать в себе веру в неандертальца и Иисуса Христа. Сдается мне, что последняя представляет собой то, что Платон называл "Благородной Ложью", призванной воспитывать молодое поколение. Сам он для этого использовал легенду об Атлантиде.
free sex
11/7/2012, 3:11:41 AM
(Nika-hl @ 06.11.2012 - время: 23:06)
События и вера - суть несовместимые понятия.

))))) Да ладно..

Не было бы события рождения Христа, не было бы и христианской веры.))


В теме стало скушно, умываю руки. Всем спасибо за беседу!
Реланиум
11/7/2012, 3:46:18 AM
(free sex @ 06.11.2012 - время: 22:26)
"Он с миссией апостольской проповеди о Христе Иисусе обходил Ростово-Ярославские пределы, всюду «идольскую лесть попаляя» и бесстрашно сжигая языческих кумиров ." (Исаия, епископ Ростовский)
Это не про Леонтия.
И опять таки, он не прискакал туда с отрядом дружинников и давай всех в христианство обращать.


В «Уставе князя Владимира о церковных судах» ведовство, чародейство и волхвование отнесено к числу дел, которые разбирала и судила православная церковь.
В памятнике XII в. «Слово о злых дусех», составленном митрополитом Кириллом, также говорится о необходимости наказания ведьм и колдунов церковным судом. Летопись отмечает, что в 1024 г. в суздальской земле были схвачены волхвы и «лихие бабы» и преданы смерти через сожжение. Их обвинили в том, что они — виновники постигшего суздальскую землю неурожая. В 1071 г. в Новгороде казнили волхвов за публичное порицание христианской веры. Так же поступили и ростовцы в 1091 г. В Новгороде после допросов и пыток сожгли в 1227 г. четырех «волшебников».

Описанные здесь события к христианизации Руси уже отношения не имеют.
Трудно судить, насколько эти и другие подобные выступления были выступлениями именно против новой веры, а не против власти вообще. Но властями они расценивались в первую очередь именно как антиправительственные и соответствующим образом подавлялись.

Подобные преступления всегда и везде подпадали под юрисдикцию именно церковных судов. Но тут есть одна проблема. Дело в том, что так называемый "Устав Владимира" на самом деле к Владимиру I никакого отношения не имеет. Предположительно он был создан не раньше XII-XIII веков. Древнейший известный нам документ, определяющий круг полномочий церковных судов - это "Устав Ярослава". Но в нем, насколько я помню, ведовство, чародейство и т.д. вообще не упомянуты. Как не упомянуты они и в "Русской Правде". Так что, о том, к чьему ведению относились данные правонарушения, и какие санкции за них полагались, остается только лишь гадать.


Как видно борьба с инакомыслящими в религиозном плане велась очень жестко. не плохая религия христианство, плохо то, что она хочет казаться лучше чем есть, спекулируя на исторических фактах и людском неведении. Причем сама церковь не скрывает того, что пытается скрыть ее паства, испытывая потребность в оправдании неблаговидных исторических событий, в первую очередь для самих себя.

Да никто ничего не оправдывает. Никто же и не утверждает, что христианство на Руси встретили с хороводами и караваями. Но насильственный или принудительный характер крещения - это миф. Очередная жуткая "правда" а-ля Фоменко и Дэн Браун.


Всем спасибо за беседу!

Всего доброго.
srg2003
11/7/2012, 6:10:36 AM
Kopoмысло

Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью.
Очистительные костры инквизиции представляют собой по сути те же самые человеческие жертвоприношения.

неверно, это казнь преступников по приговору как правило светского суда, с жертвоприношением ничего общего

Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву.

тоже неверно в корне, мученичество это ненасильственная борьба за веру

Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов.

порицали и все? а сами приносили при этом жертвы на гладиаторских играх, посвященных богам?


Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами.

обоснуйте пожалуйста
Kopoмысло
11/8/2012, 1:42:51 AM
(srg2003 @ 07.11.2012 - время: 02:10)
Kopoмысло
Да будет Вам бряцать несуществующей добродетелью.
Очистительные костры инквизиции представляют собой по сути те же самые человеческие жертвоприношения.
неверно, это казнь преступников по приговору как правило светского суда, с жертвоприношением ничего общего
Да и христианское мученичество - это не что иное, как принесение себя в жертву.
тоже неверно в корне, мученичество это ненасильственная борьба за веру
Кстати римляне порицали человеческие жертвоприношения среди финикицев и друидов.
порицали и все? а сами приносили при этом жертвы на гладиаторских играх, посвященных богам?

Так что христианство по сравнению с римским язычеством - это шаг назад в области отношений между людьми и богами.
обоснуйте пожалуйста

Что это еще за чек-лист такой - верно-неверно.
Неверно с точки зрения кого? Партийной христианской дисциплины, обвязывающей очернять язычников, или боязни признать, что выбранный путь может оказаться ложным?

Каким таким богам, спрашивается, предназначались в жертву гладиаторы, не напомните?
Полагаю в случае с инквизицией и мученичеством имя бога, которому все это посвящалось, называть не нужно, оно и так у нас у всех на слуху.

Кому наказанием были инквизиторские костры? Дьяволу, ясное дело - у него же отбиралась грешная душа, исцелялась посредством раскаяния и направлялась... Правильно, туда куда направлялись все жертвоприношения - к Богу, разумеется.

Так что, с точки зрения человеческих жертвоприношений римляне поцивилизованней будут.
Да и что, по сути дела представляет собой Ренессанс, как не возврат к гуманистическим языческим ценностям, где человеку отводилось гораздо более почетное место среди богов.
efv
11/8/2012, 3:15:51 AM
(Kopoмысло @ 07.11.2012 - время: 21:42)
Да и что, по сути дела представляет собой Ренессанс, как не возврат к гуманистическим языческим ценностям, где человеку отводилось гораздо более почетное место среди богов.

Где-то я видел, что на самом деле обозначал термин Ренессанс, ничего общего не имеющий с тем, что имеем ввиду мы сейчас. Если хотите, можно поискать.
Реланиум
11/8/2012, 3:19:59 AM
Граждане, давайте вернемся к теме: какова собственно альтернатива?
efv
11/8/2012, 3:58:11 AM
Трансгуманизм под присмотром РПЦ.
bpv-21
11/9/2012, 4:42:10 AM
Будет в недалёком будущем одна вера,позволяющая блудить,пить попам,грешить в меру,всё к этому идёт,посмотрите на основную массу молодёжи они подражают только плохому,другому государство их не учит,кругом секс и тусовка.Только в конце своего пути было бы кому поплакаться«пьяному попу»
srg2003
11/9/2012, 5:52:18 AM
Kopoмысло


Что это еще за чек-лист такой - верно-неверно.
Неверно с точки зрения кого? Партийной христианской дисциплины, обвязывающей очернять язычников, или боязни признать, что выбранный путь может оказаться ложным?

неверно с точки зрения исторических фактов

Каким таким богам, спрашивается, предназначались в жертву гладиаторы, не напомните?

римским. в честь которых проводились игры

Полагаю в случае с инквизицией и мученичеством имя бога, которому все это посвящалось, называть не нужно, оно и так у нас у всех на слуху.

Вы что такое инквизиция знаете?

Кому наказанием были инквизиторские костры?

преступникам вообще-то

Так что, с точки зрения человеческих жертвоприношений римляне поцивилизованней будут.

где были жертвоприношения у христиан?
Реланиум
11/9/2012, 2:42:45 PM
(efv @ 07.11.2012 - время: 23:58)
Трансгуманизм под присмотром РПЦ.

(bpv-21)
Будет в недалёком будущем одна вера,позволяющая блудить,пить попам,грешить в меру,всё к этому идёт,посмотрите на основную массу молодёжи они подражают только плохому,другому государство их не учит,кругом секс и тусовка.Только в конце своего пути было бы кому поплакаться«пьяному попу»

Ну это же плохо.
А мы то ищем что-то хорошее :)
bpv-21
11/10/2012, 4:42:57 AM
(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 10:42)
Ну это же плохо.
А мы то ищем что-то хорошее :)

Все хотят хорошее,а делают наоборот.все хотят добра но жизнь заставляет многих,точнее большинство,поступать плохо.
Реланиум
11/10/2012, 3:58:06 PM
(bpv-21 @ 10.11.2012 - время: 00:42)
(Реланиум @ 09.11.2012 - время: 10:42)
Ну это же плохо.
А мы то ищем что-то хорошее :)
Все хотят хорошее,а делают наоборот.все хотят добра но жизнь заставляет многих,точнее большинство,поступать плохо.

Т.е. Вы хотите сказать, что альтернативы нет?
Косолапый
11/10/2012, 4:03:41 PM
(панда @ 10.11.2012 - время: 11:54)
Для того чтобы ответить на ваш вопрос, вы должны, Сударь, представить, а что было моралью в дохристианские времена... 00075.gif

Я представил, что было с моралью в дохристианские времена.
Это и цивилизованная античная Греция и Римская империя, да всего и не перечислишь.
А теперь, все же поведайте нам, откуда росли ноги у морали в дохристианские времена.
Эрт
11/10/2012, 4:34:06 PM
Когда лопатой пытаешься копнуть слишком большой кусок земли, то сделать это сложно, а иногда и невозможно.
Так же и в этой теме. Этика, мораль и религия - разные области человеческой культы. Конечно, они связаны между собой, как и всё в подлунном мире, но их происхождение, как и, вообще говоря, функции разные. Этика (что такое хорошо и что такое плохо) и мораль (кодекс совместной жизнедеятельности людей) возникли на самой заре цивилизации. Можно сказать, что с их появлением мы и отделились от животного мира. Условия, в которых живут племена и сообщества, в зависимости от времени и места разные. Значит и кодекс совместной жизнедеятельности может претерпевать изменения. Более того, это естественный и обязательный исторический процесс. Религия же появилась на более поздних этапах развития цивилизации. И основной её задачей изначально было объяснить неведомое и помочь людям (как тогда думали) в их повседневных нуждах. Самые древние, архаичные формы религий - анимизм, анимализм, шаманизм, - мало походили на сложные морально-этические системы. Первые религии естественным образом выкристаллизовались из мифологии. Позднее они начали брать на себя другие функции - регуляцию жизни в сообществе, удерживание в повиновении, обслуживание духовной сферы человека, ну и конечно моральные и этические принципы. Но религии меняются. Современные православие, католичество и тысячи протестантских деноминаций совсем не похожи на первоначальное христианство времён его зарождения. И это правильно, потому что с тех пор многое поменялось в нашей жизни.
Но нельзя ставить телегу впереди лошади. Если современный развитые религиозные системы и берут на себя функции морально-этического контроля, то это не значит, что они создали или просто даже обуславливают собой этику и мораль. Люди могут вести себя в высшей степени этично вне зависимости от отношения к религии. Также и объявляющие себя ярыми приверженцами какой-либо деноминации могут вести себя прескверно. Так как мораль и этика более базовые характеристики цивилизации, чем религии.
панда
11/10/2012, 9:17:26 PM
(Косолапый @ 10.11.2012 - время: 12:03)
Я представил, что было с моралью в дохристианские времена.
Это и цивилизованная античная Греция и Римская империя, да всего и не перечислишь.
А теперь, все же поведайте нам, откуда росли ноги у морали в дохристианские времена.

Я на этот вопрос выше уже отвечала. А вы так и не сформулировали, что вы имели ввиду под моралью в дохристианские времена..когда еще и слова-то такого не знали, и про ноги морали тоже сформулируйте..А лучше изложите вашу точку зрения, а не задавайте вопросы про какие-то мифические ноги)))